DONAR AGM / RCH 155 / KMW Artillery Gun Module (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
<blockquote rel="tarzaan"><blockquote rel="ijasz"><blockquote rel="tarzaan"><blockquote rel="ijasz">Ez sem mai cikk. Folynak a próbái a Boxer AGM-nek.

1646009_-_main.jpg


http://www.janes.com/article/61317/eurosatory-2016-german-army-considers-artillery-modules-for-boxer-mrav

Ez egyszemélyes lesz? Vagyis a sofőr irányítja majd a tüzelést is? Csak mert ahogy a képen - és a többi képen - is nézem, a Boxer sofőr mögötti moduljának a helyére kerül a tüzérségi modol, az meg elvileg személyzet nélküli.

Elvileg ez egy nagyon automatiált rendszer, és az MLRS/DARDO alvázas verzió is "csak" kétszemélyes, és mivel úgysem menetből tüzel, akár ez is elképzelhető.

Gondolom a Leo2 alvázra integrált verziónál is ez lehet.</blockquote>

Egy darabig ez megválaszolatlan kérdés marad. Olvastam 2 főről is, de személyzet nélküli megoldásról is - bár ez még sci-fi kategória szerintem. Az egy főt azért nem tudom elképzelni, mert ez azért még így is elég összetett munka, meghaladná egy ember képességeit. </blockquote>


Végülis"csak" vezetni kell a járművet, aztán bepötyögni a célkoordinátákat.


<blockquote rel="ijasz">Ez sem mai cikk. Folynak a próbái a Boxer AGM-nek.


http://www.janes.com/article/61317/eurosatory-2016-german-army-considers-artillery-modules-for-boxer-mrav

Nekem inkább az a furcsa hogy nincsenek rajta oldalt kitámasztó lábak.

Már a Donar-nál is látszott hogy oldalirányba való tüzeléskor majdnem felborította a vissza rúgás az egész kócerájt.

ld. lenti videó 5:23-nál !

Code:
https://www.youtube.com/watch?v=d4P-NYMablo

Egy gumikerekes alváznál valószínűleg még rosszabb lenne a helyzet!


</blockquote>

Gondolom a tüzelési oldalszög le van korlátozva. Ezt ellensúlyozza, hogy gondolom a jármű maga kormányozható:)
</blockquote>

Nagyon leegyszerűsítetted a munkájukat :) Ennél sokkal több adatot kell folyamatosan elemezni, és bizony menet közben jöhet a parancs egy cél leküzdéséhez. Egyébként meg nem neki kell elsősorban beütni a célkoordinátákat, hanem a sajátot továbbítani a pk.-nak, ahol a löveg és cél koordinátája, irányszöge plusz a javítási adatok (mindenféle ballisztikai és meteorológiai röppályát befolyásoló tényező) alapján küldik a kész lőelemeket (persze saját maga is kiszámíthatja) és a parancsot. Lehet, hogy a domborzati és természeti tényezők miatt az adott helyről nem lehet a megfelelő szögben kilőni és bizony a keresni kell egy megfelelő tüzelőállást. És még folytathatnám.

Egyébként Rudinak is jó a meglátása, valóban ki kell valahogy támasztani, mert így első ránézésre felborítaná az első lövés. Ha korlátoznák a löveget az oldalirányú tüzelésben, a legfőbb előnyét veszítené el.</blockquote>

Szerintem automatizálták az egész folyamatot, meglehet a sofőr csak jóváhagyja a tüzelést.

Végülis ha van benne GPS - és miért ne lenne - a parancsnokság élőben méterre pontosan tudhatja a jármű helyzetét és a körülötte levő terep adottságait is, meg persze a célpontét is.

Kis túlzással egy tüzérségi drón, csak még emberi sofőrrel.

A dolog hátulütője, hogy ha zavarják a GPS rendszert, akkor nem sokat ér.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Én inkább olyasmire gondoltam amit a szerbovicsok raktak a NORA-ra.

Egyel több sötét folt. Egyszer talán lesz videó róla, akkor okosabbak leszünk. Csodálkoznék, ha nem támasztana ki.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 189
13 479
113
A wiki szerint két fős személyzete van.
https://en.wikipedia.org/wiki/Artillery_Gun_Module
During trials in 2006, a demonstrator vehicle fired a volley of ten 155 mm rounds in 2 minutes and 19 seconds with a crew of two being seated in the fully armoured protected cab
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
1682122_-_main.jpg


http://www.janes.com/article/62303/south-african-army-lines-up-denel-t5-45-howitzers

A Dél-afrikai hadsereg rendelne 6 db-ot ebből a típusból. L45, max. 30 km lőtáv hagyományos lövedékekkel, 24 osztott lőszert hordoz, a mai kornak megfelelő fedélzeti navigációs és tűzvezető rendszerekkel.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
http://www.janes.com/article/62303/south-african-army-lines-up-denel-t5-45-howitzers

A Dél-afrikai hadsereg rendelne 6 db-ot ebből a típusból. L45, max. 30 km lőtáv hagyományos lövedékekkel, 24 osztott lőszert hordoz, a mai kornak megfelelő fedélzeti navigációs és tűzvezető rendszerekkel.

Na ez le van talpalva rendesen....
Erről elhiszem hogy nem borul fel az első 90 fokos oldalszögű lövésnél!
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
A wiki szerint két fős személyzete van.
https://en.wikipedia.org/wiki/Artillery_Gun_Module
<blockquote>During trials in 2006, a demonstrator vehicle fired a volley of ten 155 mm rounds in 2 minutes and 19 seconds with a crew of two being seated in the fully armoured protected cab
</blockquote>

Az MLRS/ASCOOD alvázasnak. De a Boxer vagy Leo2-esalvázra tett változatnál szemmel láthatóan nincs hely a járművezetőn kívül másik embernek (a torony modulban nincs személyzet).


1682122_-_main.jpg


http://www.janes.com/article/62303/south-african-army-lines-up-denel-t5-45-howitzers

A Dél-afrikai hadsereg rendelne 6 db-ot ebből a típusból. L45, max. 30 km lőtáv hagyományos lövedékekkel, 24 osztott lőszert hordoz, a mai kornak megfelelő fedélzeti navigációs és tűzvezető rendszerekkel.


Ez hanyadik hordozó jármű már ehhez a löveghez? :)

Volt ugye mezítlábas verzió, volt hozzá egy dél-afrikai 6x6-os alváz, akkor az indiaiak rátették Tata alvázra. Tudtommal a koreai K9 lövege is ezen alapul, és mintha a szlovákok 155mm-esének is lenen hozzá köze (ami megint legalább 4 hordozó járművet jelentene), de ebben nem vagyok biztos.

Persze ez a löveg L52-es változatával együtt értendő.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 189
13 479
113
Egy személlyel elég fura lehet.

<i>Ez hanyadik hordozó jármű már ehhez a löveghez? :)</i>

A kínaiak lövegei is ezen alapulnak. Gerald Bull komoly név a szakmában.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
<blockquote rel="Mackensen">A wiki szerint két fős személyzete van.
https://en.wikipedia.org/wiki/Artillery_Gun_Module
<blockquote>During trials in 2006, a demonstrator vehicle fired a volley of ten 155 mm rounds in 2 minutes and 19 seconds with a crew of two being seated in the fully armoured protected cab
</blockquote>

Az MLRS/ASCOOD alvázasnak. De a Boxer vagy Leo2-esalvázra tett változatnál szemmel láthatóan nincs hely a járművezetőn kívül másik embernek (a torony modulban nincs személyzet).


1682122_-_main.jpg


http://www.janes.com/article/62303/south-african-army-lines-up-denel-t5-45-howitzers

A Dél-afrikai hadsereg rendelne 6 db-ot ebből a típusból. L45, max. 30 km lőtáv hagyományos lövedékekkel, 24 osztott lőszert hordoz, a mai kornak megfelelő fedélzeti navigációs és tűzvezető rendszerekkel.


Ez hanyadik hordozó jármű már ehhez a löveghez? :)

Volt ugye mezítlábas verzió, volt hozzá egy dél-afrikai 6x6-os alváz, akkor az indiaiak rátették Tata alvázra. Tudtommal a koreai K9 lövege is ezen alapul, és mintha a szlovákok 155mm-esének is lenen hozzá köze (ami megint legalább 4 hordozó járművet jelentene), de ebben nem vagyok biztos.

Persze ez a löveg L52-es változatával együtt értendő.</blockquote>

Indiának szánták az L52-t Tatra alvázon, de a Denel műve. Még versenyben van néhány társával együtt. Amúgy a Tatra 810-es sorozata nagyon népszerű löveghordozó lett. A franciák is erre rakták az új Caesar-t, pedig van egy Renault Trucks gyáruk.

t5_52.jpg


Az EVA/ZUZANA/DIANA lövegeknél még nem olvastam a Denel ősről. Van valami írásod erről?
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
4 291
10 360
113
Na igen, ha még a régi Tatra blokkot használják, akkor annak nem fő, nem fogy el, nem fagy el a hűtőfolyadékja.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
Az EVA/ZUZANA/DIANA lövegeknél még nem olvastam a Denel ősről. Van valami írásod erről?

Ebben jó eséllyel tévedtem, talán a MacKensen által is említett kínai lövegekkel kevertem.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 189
13 479
113
Hát pedig valahonnan szereztek bele 155 milliméteres löveget.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 189
13 479
113
Amúgy lehet, hogy van benne valami. Azt kéne megtudni, hogy honnan szerezték a 155 milliéméteres löveget. Ha mondjuk az osztrákoktól, akkor meg meg is van a rokoni szál.
Az egész Gerald Bullal és a Space Research Corporationnal kezdődött.
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Research_Corporation
Innen ered a kanadai GC-45 ágyútarack
https://en.wikipedia.org/wiki/GC-45_howitzer
Aztán ebből lett:
osztrák GH N-45
http://www.army-guide.com/eng/product1187.html
kínai PLL01
http://www.army-guide.com/eng/product4175.html
dél-afrikai G5
https://en.wikipedia.org/wiki/G5_howitzer
és a rengeteg mai önjáró és vontatott rendszer amibe ezek továbbfejlesztéseit építették
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 189
13 479
113
<blockquote rel="Mackensen">Hát pedig valahonnan szereztek bele 155 milliméteres löveget.

Mi a helyzet Izraellel!? a Lengyelek is tőlük szerezték a Kryl-hez.
</blockquote>

Meg Románia az ATROM-hoz.
Sehol nem találok forrást ami az ágyú eredetét is tartalmazná.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 819
117 992
113
Azt nem értem hogy mi az istenért erőltetik az 52 cal 155 et 8x8 ra. Szerintem egy igazi háborús nem dzsihád mobilos konfliktusnál lesöpörnék őket az alkalmazó országok a hadszintéről. Értve ezalatt a várható szívásokat. 48-52 cal és 155 mm es csak láncosra raknék.
Elég jó az úthálózat, európában ahhoz hogy simán működjön, főleg hogy most a tüzérség arról szól, hogy gyorsna kitárazol aztán uzsgyi.