F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1586

Guest
Jaj ezek a marketing hülyeségek már megint... az angolok (BAe?) és a franciák (Thales?) is előadták már egyszer, emlékeztek?

Ha jól emlékszem az angolok a Fairfordba érkező B-2-est észlelték, a franciák meg a Párizs felett díszelgő repülésen résztvevő F-22-est és a Le Bourget-ba érkező F-35-öst.
Egy bemutatóra meghatározott időben és irányból érkező/távozó gép nem ugyanaz, mint egy bármikor bárhonnan érkező támadó gép.
ADSB internetes radarokon is látszik az F-35, ha úgy akarják....

Miért nem a holland F-35-ösökkel próbálkoztak? :cool:

Lehet hogy marketing hülyeség, de azt eddig is tudtuk hogy megfelelően hosszú rádió hullámokkal az F-35-öst is lehet észlelni.
A cikk is leírja hogy nem tűzvezetésről volt szó hanem észlelésről és követésről.

A passzív radar sem butaság. Az F-35-nek elsősorban csak a szemből jók a STEALTH tulajdonságai, vagyis a szemből érkező radarjelek úgy verődnek vissza a gépről hogy azok nem jutnak vissza a radarhoz.
Egy a géptől oldalirányban lévő passzív radar, vagy egy géppel oldaláról visszaverődő jelet a géppel szemben lévő passzív radar simán foghat.
A cikk leírja hogy több nagy erejű Lengyel FM kereskedelmi rádiót használtak jel forrásnak.

A cikk címe az ami nagyon fellengzős. Az hogy a passzív radar működik tutira nem jelenti hogy nincs többé STEALTH gép. Ennek a koncepciónak is millió buktatója van, viszont tény egy hálózatba kötött passzív radar láncon fennakadhat az F-35 is.

Egyszóval inkább csak érdekes a hír, másrészt megmagyarázza miért kezelik kiemelten fontos követelményként a következő generációs gépek fejlesztésénél a jelenleginél sokkal szélesebb hullámhossz tartományra kiterjedő STEALTH képességet.
 
M

molnibalage

Guest
Lehet hogy marketing hülyeség, de azt eddig is tudtuk hogy megfelelően hosszú rádió hullámokkal az F-35-öst is lehet észlelni.
A cikk is leírja hogy nem tűzvezetésről volt szó hanem észlelésről és követésről.

A passzív radar sem butaság. Az F-35-nek elsősorban csak a szemből jók a STEALTH tulajdonságai, vagyis a szemből érkező radarjelek úgy verődnek vissza a gépről hogy azok nem jutnak vissza a radarhoz.
Egy a géptől oldalirányban lévő passzív radar, vagy egy géppel oldaláról visszaverődő jelet a géppel szemben lévő passzív radar simán foghat.
A cikk leírja hogy több nagy erejű Lengyel FM kereskedelmi rádiót használtak jel forrásnak.

A cikk címe az ami nagyon fellengzős. Az hogy a passzív radar működik tutira nem jelenti hogy nincs többé STEALTH gép. Ennek a koncepciónak is millió buktatója van, viszont tény egy hálózatba kötött passzív radar láncon fennakadhat az F-35 is.

Egyszóval inkább csak érdekes a hír, másrészt megmagyarázza miért kezelik kiemelten fontos követelményként a következő generációs gépek fejlesztésénél a jelenleginél sokkal szélesebb hullámhossz tartományra kiterjedő STEALTH képességet.
Számomra nem világos, hogy hogyan mérsz távolságot úgy, hogy az imp. kibocsátási ideje nem ismert. Ha több állomás követi, akkor már lehet.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 362
113
Jaj ezek a marketing hülyeségek már megint... az angolok (BAe?) és a franciák (Thales?) is előadták már egyszer, emlékeztek?

Ha jól emlékszem az angolok a Fairfordba érkező B-2-est észlelték, a franciák meg a Párizs felett díszelgő repülésen résztvevő F-22-est és a Le Bourget-ba érkező F-35-öst.
Egy bemutatóra meghatározott időben és irányból érkező/távozó gép nem ugyanaz, mint egy bármikor bárhonnan érkező támadó gép.
ADSB internetes radarokon is látszik az F-35, ha úgy akarják....

Miért nem a holland F-35-ösökkel próbálkoztak? :cool:

Maradjunk annyiban, hogy éppen most "győzték le" azok, akiknél jelenleg már az F-35 említése is elég egy lefokozáshoz/kirúgáshoz.
Szóval hirtelen kellett egy ilyen - nem tudom mi ez, talán fake morál emelés vagy minek lehet ezt nevezni?
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Számomra nem világos, hogy hogyan mérsz távolságot úgy, hogy az imp. kibocsátási ideje nem ismert. Ha több állomás követi, akkor már lehet.
Volt egy kis grafika az egyik cikkben "bistatikus távolságmérés" címmel.
https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fthe-drive-cms-content-staging%2Fmessage-editor%252F1569889338960-csm_twinvis_2teaserfinal1200x774_d2af5a12f0.png

Magyarán fogják a jelet
- egyrészt magából az eredeti antennából (jelen esetben a Lengyel FM rádió) = T1
- másrészt fogják a célról visszavert jelet némi késleltetéssel és a cél sebességének megfelelő doppler eltolódással = T2

Az eredeti antenna helye ismert. A távolság innentől kezdve némi trigonometria...
 
M

molnibalage

Guest
https://www.thedrive.com/the-war-zone/30100/no-passive-radar-isnt-stealth-ending-magic-people

No, Passive Radar Isn't Going To Make Stealth Technology Obsolete Anytime Soon
Elég korrekt cikk. Ehhez még annyit lehet hozzátenni, hogy ahol eleve alacsony népsűrűség van vagy 0 - pl. tengerek feletti légi hadművelet - ott magát az alapelvet is hajadra kenheted, mert nincs hova tenni érzékelő és az elektromos háttérzaj sokkal gyengébb.

Maradjunk annyiban, hogy éppen most "győzték le" azok, akiknél jelenleg már az F-35 említése is elég egy lefokozáshoz/kirúgáshoz.
Szóval hirtelen kellett egy ilyen - nem tudom mi ez, talán fake morál emelés vagy minek lehet ezt nevezni?
Csak a szokásos bashing a stealth képességet neglegálóktól.

Volt egy kis grafika az egyik cikkben "bistatikus távolságmérés" címmel.
https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fthe-drive-cms-content-staging%2Fmessage-editor%252F1569889338960-csm_twinvis_2teaserfinal1200x774_d2af5a12f0.png

Magyarán fogják a jelet
- egyrészt magából az eredeti antennából (jelen esetben a Lengyel FM rádió) = T1
- másrészt fogják a célról visszavert jelet némi késleltetéssel és a cél sebességének megfelelő doppler eltolódással = T2

a távolság innentől kezdve némi trigonometria...
Számomra még az sem világos, hogy a civil cuccok melyik része sugároz impulzus és melyik folyamatos hullámmal. A jövőben az új mobil izék meg tudtommal ESA-t használnak, célzottan, tehát a mindenféle szórt jel mennyisége bizony csökkenhet.
 
  • Tetszik
Reactions: angelsoul
T

Törölt tag 1586

Guest
Számomra még az sem világos, hogy a civil cuccok melyik része sugároz impulzus és melyik folyamatos hullámmal. A jövőben az új mobil izék meg tudtommal ESA-t használnak, célzottan, tehát a mindenféle szórt jel mennyisége bizony csökkenhet.
Nembeszélve arról hogy egy konfliktusban az első lépés az ellenfél teljes távközlésének az elhalgattatása
Pl. Szerbiában is az újvidéki TV toronnyal kezdték...
1046px-TV_Tower_on_Iriški_Venac.jpg

Jó esèllyel így járna az összes komolyabb jelforràs...
 
M

molnibalage

Guest
Nembeszélve arról hogy egy konfliktusban az első lépés az ellenfél teljes távközlésének az elhalgattatása
Pl. Szerbiában is az újvidéki TV toronnyal kezdték...
1046px-TV_Tower_on_Iriški_Venac.jpg

Jó esèllyel így járna az összes komolyabb jelforràs...
Ebben nem vagyok biztos. A 99-es szerb technológiai szint miatt simán az állami propaganda kiiktatása volt a cél. Minden kis szutyok rádióadót szétbombázni az már igen kontraproduktív lenne ráadásul a földi műsorszórás tudtommal leépülési spirálban van.

De tényleg ez a spektrum egyik vége...
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Számomra nem világos, hogy hogyan mérsz távolságot úgy, hogy az imp. kibocsátási ideje nem ismert. Ha több állomás követi, akkor már lehet.
Elvileg megfelelő passiv radarok beszerzésével ezt akár mi is meg tudjuk csinálni,a P18 radarokat használva aktiv hosszúhullámú elemként.Anno voltak is a HTInél ilen kisérletezgetések multistatikus radarháló lehetőségek vizsgálatára.(sőt,nagy merészen még VHF AESA radarelemet is nekiálltak fejleszteni).Ha jol emlékszem az elégtelen datalink és a jelfeldolgozási kapacitáson megbukott a dolog,de a passziv radarok háromszgelését már az akkori technikai szinten is kivitelezhetőnek találták-csak túl kis hatótávolságunak.
 
M

molnibalage

Guest
Elvileg megfelelő passiv radarok beszerzésével ezt akár mi is meg tudjuk csinálni,a P18 radarokat használva aktiv hosszúhullámú elemként.Anno voltak is a HTInél ilen kisérletezgetések multistatikus radarháló lehetőségek vizsgálatára.(sőt,nagy merészen még VHF AESA radarelemet is nekiálltak fejleszteni).Ha jol emlékszem az elégtelen datalink és a jelfeldolgozási kapacitáson megbukott a dolog,de a passziv radarok háromszgelését már az akkori technikai szinten is kivitelezhetőnek találták-csak túl kis hatótávolságunak.
Ki van zárva. Az oroszoknak van ilyen kísérleti rendszere és linkelve van a finoman szólva "oroszfan" APA oldal szerint is kb. nincs értelmezhető képesség, át kell repülni a vonal felett, hogy sansza legyen, de csak 8 km magasság alatt...
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Volt egy kis grafika az egyik cikkben "bistatikus távolságmérés" címmel.
https%3A%2F%2Fs3-us-west-2.amazonaws.com%2Fthe-drive-cms-content-staging%2Fmessage-editor%252F1569889338960-csm_twinvis_2teaserfinal1200x774_d2af5a12f0.png

Magyarán fogják a jelet
- egyrészt magából az eredeti antennából (jelen esetben a Lengyel FM rádió) = T1
- másrészt fogják a célról visszavert jelet némi késleltetéssel és a cél sebességének megfelelő doppler eltolódással = T2

Az eredeti antenna helye ismert. A távolság innentől kezdve némi trigonometria...
Ez mind szép, békeidőben működik is. Háborúban viszont szerintem erősen/tökéletesen korlátozott lesz azon rádióadók száma, amit ilyen passzív bemérésre fel lehetne használni. Egyrészt egy csomó főleg nagyobb, országos) rádióadó eleve ismert pozíciójú célpontként egy háború első óráiban fog csapásokat kapni és pusztulni. Másrészt a megmaradók is azonnal katonai vezérlés alá kerülnek, és nem akkor fognak sugározni mikor Döfike és Cicike zenét meg reklámot hallgatna rajta, így felhasználásuk passzív célkövetésben minimum kétséges.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Ki van zárva. Az oroszoknak van ilyen kísérleti rendszere és linkelve van a finoman szólva "oroszfan" APA oldal szerint is kb. nincs értelmezhető képesség, át kell repülni a vonal felett, hogy sansza legyen, de csak 8 km magasság alatt...
Hát a radartechnika finomságai nekem kinaiul van,de meglehet,hogy valahol itt van a túl kis hatótávolság értelme.Mindenesetre kivitelezhetőnek találták a multistatikus radarrendszert,de egy olyan technikai szinten,amit mi akkor,de lehet,hogy most sem(vagy most pláne nem) tudunk előállitani.Ha jol emlékszem a P37 radart szemelték ki kvetkező kisérleti alanynak-utána semmit nem hallottam a programrol.Alighanem félbeszakadt.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 496
113
Német forrást nem találtam a hírre.
Úgy tűnik az amerikai CI4ISRnet.com oldal írta meg először hogy mi történt Németországban másfé évvel ezelőtt.
A többi angol nyelvű oldal vagy innen vette át vagy erre hivatkozik.
Utána elkezdték átvenni a külföldi oldalak is (német, francia, orosz stb.)
Hamarosan megírja majd valamelyik magyar oldal is...
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586