Minden harckocsit ki lehet lőni, aki tankba ül az nagyon bátor. Hidd el egy Leopard 2-re is nagyon vadásznak és minden eszközre olyan fegyverrel lőnek, amivel van esély kilőni. Egyébként akkor szerinted veszekedni kell majd (nálunk és a lengeleknél is), hogy ki ül a Leopard 2A4-be és ki fog a az A5/A7-be ülni? Páncélzatban ott is látványos a különbség, szóval igazságos nem tudsz lenni, harcolni meg azzal kell, ami van/lesz. Ha van akkor egyébként kisebb eséllyel kell, mint ha nincs, továbbra is ez a véleményem.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ez ám a Veres Hadsereg style gondolkozás - És mond, ugye TE fogsz benne üni? Te leszel a khm.... ágyútöltelék?
Képzeld, a katona is embert (nem a nemzeti nagyság fogyóeszköze), aki teljesen más szintet nyújt, ha nem úgy hajtják ki a mezőre, mint marhát a vágóhídra... aztán majd lehet csodálkozni, hogy egy katona sem marad a rendszerben.
Könnyű más életével rendelkezni - köszönjük komiszár elvtárs
Félrement az üzenet koma.... Ő arról beszélt, hogy a tönkrement HK-kat csalinak ki lehet tenni és az ellenség drága technikát pazarol rájuk....Ez ám a Veres Hadsereg style gondolkozás - És mond, ugye TE fogsz benne üni? Te leszel a khm.... ágyútöltelék?
Képzeld, a katona is embert (nem a nemzeti nagyság fogyóeszköze), aki teljesen más szintet nyújt, ha nem úgy hajtják ki a mezőre, mint marhát a vágóhídra... aztán majd lehet csodálkozni, hogy egy katona sem marad a rendszerben.
Könnyű más életével rendelkezni - köszönjük komiszár elvtárs
Amúgy ő pont kint lesz....
Persze egyértelmű a dolog, csak megint gatyám nem lesz mert arra pont nem marad pénz...
Te hol élsz "kommisszár"? Nem tudtad, hogy harcban meghalnak emberek? Nem hallottál még erről, a fotelban ez nem tűnik fel? Szerinted a Leopard 2A7-ben mindenki hazajön a csatából a munkaidő végén? Alkalmazás elméleti kérdésről mondtam véleményt. Nem akarod megérteni, hogy a konfliktus bekövetkezésének valószínűsége múlik azon, hogy van lehetőségünk megvédeni magunk vagy nem. Ha nincs, sokkal nagyobb eséllyel használják az ország területét harcra (pl délszláv válság). Hidd el az ellenség nem a magyar katonák bátorságát fogja mérlegelni amikor tervez. Persze ha tudja hogy te döntesz majd, akkor akár rakéta, fegyver nélkül is jöhetnek, hisz szerinted csak az megy harcba akinek megígérik, hogy este már otthon lesz a családjánál. És ezt te meg is ígérnéd látom, hisz te humánus vagy....Populáris vélemény a pacifizmus, de Közép-Európában ne számíts sok jóra. A pokolba vezető út is jó szándékkal van kikövezve, te mindenkit hazaviszel majd a csatából és nyersz is.Ez ám a Veres Hadsereg style gondolkozás - És mond, ugye TE fogsz benne üni? Te leszel a khm.... ágyútöltelék?
Képzeld, a katona is embert (nem a nemzeti nagyság fogyóeszköze), aki teljesen más szintet nyújt, ha nem úgy hajtják ki a mezőre, mint marhát a vágóhídra... aztán majd lehet csodálkozni, hogy egy katona sem marad a rendszerben.
Könnyű más életével rendelkezni - köszönjük komiszár elvtárs
Köszönjük, új stratéga született, te leszel majd az első a világon!
Éppen ezért kellene a még korszerűsitéssel használható technikát "pimpelni",mert nem lesz pénz se gatyára,se komoly mennyiségben új és szupermodern,vagyis méregdrága,technikára.
A vezetőséget el kéne küldeni nyaralni Szibériába-de csak oda venni jegyet.
Alulról kéne kezdeni a fejlesztést.Mert kéne az a gatya.Mert hk nélkül is lehet háborúzni,sőt,győzni is,de gyalogság nélkül már elég nehézkes.
Aztán meg kéne valami koncepció is,hogy mégis miféle sereget épitgetünk.Mret én spec vakarom a fejemet,hogy ebből mi jön ki a végén?Mire lesz jó?Merthogy tényleges honvédelemre a potenciális ellenfeleink ellen elég karcsú lesz.
És tarthatnál egy kis harcászati fejtágitót.Mert van egy olyan érzésem,hogy a hk-hadviselést páncélos lovagokként egymásra rontó tankok hordáinak gondolják páran.
Pedig a kohószökevény 72 egy cirka 200milka FORINTOS felújitással még hosszú ideig jó kisérőhk lehetne.Érdekes mód azok a buta kinaiak még az ősöreg Type59 tankjaikat is képesek modernizálni erre a célra.Tiszta bolondok.
Szerintem is maradhatna. 40-50 db esetleg lekonzervalva. Nem lehetne parhuzamosan képezni az állományt mindket tipusra? T72re talan az alapok is elegek lennének. Baj eseten az uj allomany ne egy ismeretlen technikat kezeljen. Tény hogy a toborzas konnyebben megy az uj, modern cuccra.
Azért ott kicsit nálad jobban értenek ám a tankharcászathoz. Valószínüleg megvan az oka a és a miértje a döntésnek. (esetleg a műszaki állapot és a pótalkatrészek rendelkezésre nem állása)
Tekintve, hogy már a legalapvetőbb irányító szervei is mások a 2 gépnek, a hajtás működésével együtt, teljesen más kiképzést igényel a kettő. A lengyeleknél sem vegyes alakulatok vannak, hanem csak adott típussal felszereltek, még a twardykat sem keverik a sima T-72-vel.
2025-ig szerintem rendszerben marad, addig lesz rá kiképzés. A kiképzett állomány, bárhová is kerül, elméletileg elérhető még pár évig, mondjuk 2030-ig. Itt (vagyis még előbb), döntést kell hozni, hogy merre tovább. Nekem nem fáj, ha veszünk még egy zászlóalj "Leopard 2A8-at"
)) 130 mm-es löveggel, a 12 A4-hez további 32-őt amit A7V-re modernizáltatunk. Akkor tényleg nem kell régi T-72-vel bohóckodni. Ha nem ígéri meg nekünk senki, hogy 2030-ig, 2035-ig nem lesz nagyhatalmi játszótér a Balkán, meg Ukrajnában sem őrülnek meg nacionalista politikusok, akkor kell valamit kezdeni a Zrínyi 2036-ig. Nyilvánvaló, hogy egy idő után sem Twardy (PT-91), sem belarusz eredetű T-72 nem lesz hadra fogható (-nak látszó) állapotban jelentős ráfordítás nélkül.
Látom azzal mindenki egyetért hogy 44 db leo plusz 12 db megfelelő tartalék nélkül hiábba ha legmodernebb kevésnek tűnik. Főleg ha úgy ha tényleg váratlanul ismét közbejönne valami helyzet főként a balkánon. Vagy esetleg az ukiknál. A romikat se becsülném le. Hiábba a mostani állapot ahogy olvasva náluk.2025-ig szerintem rendszerben marad, addig lesz rá kiképzés. A kiképzett állomány, bárhová is kerül, elméletileg elérhető még pár évig, mondjuk 2030-ig. Itt (vagyis még előbb), döntést kell hozni, hogy merre tovább. Nekem nem fáj, ha veszünk még egy zászlóalj "Leopard 2A8-at"
Nehéztechnika nélkül v minimális rendelkezésre állása nélkül látva pl a mostani kurd-török helyzetett. Hát ......
Varhatóan a leendő térségi katyvaszokat nézve itt is hasonló jelegű konfliktusok várhatóak. Pl az előbb említett balkán. Vagy ne adj isten a nyugati szomszédoknál.
Nem a vezetőségnek kéne fejtágitást tartanod,hanem a fórumközönségnek.Nem a tudásuk a baj,hanem a hozzáállásuk.
Egy felújitáskor a csupasz vasig szétszedik a tankot,és rozsdamarás után az alapozó festéssel kezdik.Legalábbis jobb helyeken,Currusnál már nem tenném tüzbe érte a kezem.Pótalakatrész,karbantartás meg minden müszaki eszköznek kell.Leók se fognak működni anélkül
- Nem tudjuk hogy jön-e még egy adag Leo(modern vagy felújított)
- Ha nem jön akkor lehetne értelme kalapálni a T-72-t de megint nem tudjuk darabjába mennyit kéne ráfordítani
Csehek ugye 150 millió koronáért modernizálták a T-72-eseiket(és lassan kezdhetik újra...) az legyen 6 millió dollár. Tegyük fel hogy mi csak a felét költenénk rá az 3 x 50 = 150 millió USD, bár ez lehet elég optimista elképzelés. Lenne ideig óráig használható tank ennyi pénzből vagy lehetne venni mondjuk 150 ATGM indítót rakétákkal. Az utóbbi gondolom nagyobb elrettentő erőt képvisel. Az ellenség aggódjon hogy a szovjet csoda teteje kibír-e egy MLP becsapódást vagy sem.
Megértem azokat az álláspontokat, hogy bizony nagy eséllyel meg lehet halni egy harcjárműben, de azért ne legyünk már képmutatóak. Bizony a katona vállalja hogy akár az élete árával is de védi hazáját. Egyszerűen felfoghatatlan számomra hogy azt hiszitek csakis a legmodernebb legvédettebb leg leg cuccokban mehetsz harcba. Ideális állapot soha sem áll elő, még ha te is kezded a harcot akkor sem. Akkor miért ne férne el, egy T-72 amikkor a világ számos pontján mai napig még igenis tényező tud lenni, csatát eldöntő tud lenni. S valóban , nem kell okvetlenül első vonalban használni ha van rá lehetőség, de az első 2 hónap után a kilőhetetlen leopárdok elfogynak, s akkor lehet vakarózni,hogy mi legyen helyette. Bizony el tudok képzelni olyan esetet ahol a tankelhárítóval nem tudsz megoldani egy feladatott de a Harckocsiddal igen. Amúgy hogy megy ez ma nálunk? Megkérdezik a katonát hogy akkor neked most a bren 2 jó lesz vagy valami mást szeretnél, vagy kezedbe nyomnak egy fegyvert s ez van. Nem értem miért lenne ez más Harckocsi ügyben..
Kard helyett vegyünk pajzsot? Nem igen nyert még csatát senki pajzzsal. Az elrettentő erő egy komplett rendszer működő képességének (látszatának) fenntartása. A most zajló háborúkat (Szíria, orosz-ukrán háború) is tankkal, harcjárművel vívják, mindkét oldalon. És használnak páncéltörő rakétát is. Sajnos nem csereszabatos a kettő.
Ok, akkor ha lenne annyi tankunk mint például a szerbeknek az megfelelne vagy mennyi lenne az ideális szám szerinted - most hagyjuk hogy van/lesz-e rá keret vagy sem.
Még mindg nem értem hogy jön ki a 200 millió!Egy Metisz-M rakéta 1,4 millió...