Van egy német videó a jutúbon, ahol megemlítik ezt, meg azt is, hogy a Puma fenntartási költsége magasabb.
De most nincs időm kikeresni.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
De most nincs időm kikeresni.
A Lynxhez nem tudják hasonlítani, mert sehol nincs rendszerben. A Marderhez lehet. A Lynx kisebb tudású és tömegű változata, KF31-es biztos olcsóbb, hisz a régi Marderből van kialakítva, de minden szempontból kevesebbet tud, mint a Puma. Az újabb KF41 azért lett megépítve, hogy kínáljanak valami olyat ami a Pumával összemérhető. Viszont ha ezt is felszerelik azzal, amivel a Pumát, legalább annyiba fog kerülni, aminek fegyverzetét szintén az RM gyártja.
Alapból 35 mm-es gépágyúval rendelkezik.
8 fő deszant 6 helyett.
Moduláris kialakítás a bevetés profiljához adoptálható modulokkal.
Ennyi nekem elég, hogy a Lynxet válasszam.
Most, hogy ezt leírtad, nekem egyre jobban tetszik ez az ASCOD,mert én tutira veszem, hogy a csehek ezt választják. Ha netán mi is ezt választanának, akkor már többszázas tételről lenne szó , a vásárlóknak minden előnyével. Az osztrákok kiszaladnának a világból.Nekem továbbra is ez a felállás tetszene a legjobban: KF41 , Boxer és Fuchs. Ráadásul, ha jól tudom, ez egy cég. Az urakhoz volna még egy kérdésem: Annak idején el lett különítve a szállítógépekre a pénz, amiből 3 vagy 5 C27-es vagy C295-ös kijött volna. Én már sejtettem, hogy év elején nem volt bejelentés, hogy ebből nem lesz szállítógép beszerzés, mert ment itt a nagy álmodozás A 400-ról meg C130-ról , de azt senki nem gondolta volna szerintem, hogy az AN 26 nagy javításon fog átesni. Azért a szlovák példából illene tanulni , ahol ha jól tudom, 2 éven belül megvolt a 2 C27-es. A németekkel közösködünk az A400-ban , szerintem nyugodtan vehettünk volna C27-est.
Sztem ezt ilyen formában nehéz nekünk pontosan követni, csak saccperkábé tudunk tippelni.
Először is a Z2026-ra van 3500mrd. Ez minden költséget jelent, amit 26ig a hadseregre költünk. Ebből kb. haditechnikai fejlesztésre van 1500 mrd.
Tehát ha a fenti számaid jók akkor a fejlesztési költségek harmadát terveztük már be. Ugye elköltve még nincs, mert évente törlesztjük a legtöbb új vas árát.
Ami mondjuk még égető dolog a létszám, bér stb. az nem a fejlesztési költségek alatt fut, tehát nem az 1500mrd-ból kell levonni. Ugyanígy a helikopter felújítás sem.
Nem ez volt az oka, hogy a cseheknél nem indult a Puma? Ott mintha a tender kiírásban a 8fő szerepelne.
Ha jól emlékszem csak a németektől összesen rendeltünk 1,79 milliárd euró-ért. Ebben benne vannak a leok,pzh 2000,h145m, amit tudunk és még ki tudja hogy még mi. Külön van még h225m amit talán 27 millió dollár körüli db. áron kaptuk meg a 16-ot, Emelett a cg+samoc+(amcsi rendelés ami 500 millió dollár). Nagyából így állunk amiről tudunk.
Ha árban nincs valami nagyon jelentős különbség a a Lynx javára akkor nagyon nem érdemes rajta gondolkodni hisz még a Puma sem teljesen combat ready(tudom hogy az a a videó eléggé baloldali volt de a félúton lerobbanó harcjármű az félúton lerobbanó harcjármű....).
Ez kb. olyan mintha Tranche 1,2-es F-35-öt vennénk minden bajával együtt és tudnánk hogy még évekig fog kelleni upgradelgetni minden kis szirszart hogy egyáltalán működjön. Vagy te úgy képzeled el hogy megvennénk a Lynx-et és 30 évig békesség, minden működni fog rajta? Cseh teszten a Puma győzött egyébként - én ez alapján nem látom a 20 év különbséget a fejlesztésben.
Azt nem tudom, hogy a Puma nyert-e a cseheknél de azt igen, hogy a Puma már nincsen versenyben náluk. De félreértés ne essék, én nagyon örülnék a Pumának is, főleg a mostani nagy semmihez képest, de ha már úgyis horribilis összeget kifizetünk akkor megvehetjük akár a legjobbat is. Ezt úgy kell elképzelni, hogy az F-16 is modern vadászgép, de ha hasonló áron tudunk venni F-35-öt is, akkor melyiket válasszuk?
Most akkor mi legyen ? Puma, vagy más IFV ? Netán először a belevaló lövészeket kellene felhozni ,a kor szinvonalára. Mofém sisak, műbőr tártáska, menjen már a levesbe. Rendszeresítsenek egy adott típusú sisakot a Honvédségnél, a különleges erők kivételével és az legyen miondenkinek, mindenütt. Meg az összes többi egységes felszerelés, málhamellény, zsák, stb. Kezdjük inkább ezzel.
Tatara ahova az ifvk kerulnek majd! /van meg addig ido/ igaz az uj cuccokbbol elferne. /de a kevlarsisakot ki ki osztogatjak. / egyseges malhamelleny /megha nem is a legjobb./ bw zsak bubor tartaskat csak tartalek tarak tarolasara hasznaltuk a jarmuben tarolva./meg a fegyverszoban./ nem azt akarom irni hogy csucs kiraly volt minden. De azt sem kell elhinni hogy tatan tartaskaval rohangalt az 1-2 lovesz meg tengeresz zsakkal a gyakteren. Az acelsisak momdjuk alapkikepzes utan nem sokat volt a fejeunkon. Vagy kalandkalap vagy a kevlar. Loveszeteken szokott az acelbili elokerulni neha amgy meg ott rohadt meg a szekrenybe./hadgyakorlatkor kiosztjak azt van hogy a kovetkezo hadgyakorlatig is a delikvensnel van /a hulyebbje leadja az elso szora
/az okosobbja hagyja hogy a neven maradjon 
/
Malhara egyebkent a velemenyem az hogy legyen egy jonak mondhato. Akinek magasabbak az igenyei az megoldja sajat penzbol vagy epo a ruhapenzbol... En egyebkent a hevedert partolom azt lehet repeszallora is a repeszallo zsebei mellett anmyi hely van hogy csak na./ de lehet a nelkul is pl gyakorlatokon. Vagy gyakteren loteren./ a komplett melleny szerintem felesleges. De ez csak az en velemenyem /van aki szeret 2 mellenyt hordani./ mondjuk a ceh mellenyunk a sok logo bizbazt leszamitva repeszallora konnyen felveheto volt. /nem volt vastag anyagbol azt kifogasoltak sokan itt de viszonylag kenyelmes konnyu darab./a zsebek minosegevel volt ott is a gond jobban irva ha valaki nem rakta fel rendesen logasra hajlamos volt /de elobb utobb mindenki eltanulja az oregektol hogy is kell rogziteni hogy jo legyen./
A Lyny-et kizárták az amerikaiak a Puma meg nem is indult mert 9 fős deszant volt az elvárás.
Minél magasabb a Puma fenntartási költsége?A még sehol sem rendszeresített Lynx-nél?Ne is keresd meg azt a videót mert amiben ilyen blődség elhangzik azt nem is szabad megnézni!
A Pumára is azt raksz amit akarsz,nem csak 30mm-es gépágyú van hozzá.A Puma is moduláris nem csak a Lynx.Mi az,hogy a feladathoz igazíthatod?Mit értesz ezalatt?
A lynxxel 0 tapasztalat. Valoszinuleg egy erdekes kuriozum es par mi lett volna ha lessz az eredmenye 10+ ev mulva...
A puma jo de draga draga uzemeltetni is es nincsenek variaciok az alvazon.
Mellett a puma sincs meg kessz es tapasztalat se igazan van.
Es egy dolog biztos mivel nemet technika az uzemeltetes a kesobbiekben is draga lessz mind ket tipusnal...
Lehet a legjobb tulajdonsagokkal rendelkezo tipus hiaba ha harckeptelene valnak a jarmuvek muszaki okokbol vagy logosztikaibol... Akkor a jobb hadrafoghatosagu nagyobb szamba rendszeresitett kicsit gyengebb kepessegu tipus sokkal tobbet er. /ember eletet a pmaval lehet menteni jobban de haborut megnyerni egy olcsobb ez miatt nagyobb db szamban remdszeresitett megbizhatobban uzemeltetheto tipussal lehet./ ha tobb van a gyengebb kepessegubol is nonek a tulelesi eselyei a harcoloknak./hisz tobb jarmu van a mezon./ alapbol jobbak az eselyek. Mint keves de kicsivel vedettebbel./
A puma jo de draga draga uzemeltetni is es nincsenek variaciok az alvazon.
Mellett a puma sincs meg kessz es tapasztalat se igazan van.
Es egy dolog biztos mivel nemet technika az uzemeltetes a kesobbiekben is draga lessz mind ket tipusnal...
Lehet a legjobb tulajdonsagokkal rendelkezo tipus hiaba ha harckeptelene valnak a jarmuvek muszaki okokbol vagy logosztikaibol... Akkor a jobb hadrafoghatosagu nagyobb szamba rendszeresitett kicsit gyengebb kepessegu tipus sokkal tobbet er. /ember eletet a pmaval lehet menteni jobban de haborut megnyerni egy olcsobb ez miatt nagyobb db szamban remdszeresitett megbizhatobban uzemeltetheto tipussal lehet./ ha tobb van a gyengebb kepessegubol is nonek a tulelesi eselyei a harcoloknak./hisz tobb jarmu van a mezon./ alapbol jobbak az eselyek. Mint keves de kicsivel vedettebbel./
An-26 nagyjavításról szkeptikusan.
http://lhsn.hu/oroszok-nagyjavitanak-az-an-26-os-szallitorepulogepeket/
"A Zrínyi 2026 haderőfejlesztési programban hiába szerepel új rámpás szállítórepülőgépek beszerzése, egyelőre konkrét előrelépésről nincs hír, viszont a 406-os lajstromszámú An-26-os üzemideje információink szerint 2020 közepén lejár. A hazai katonai szállítórepülőgépes képesség terén tehát ismét képességvesztés történne, hiszen az elavultnak titulált technikai eszköz üzemidejének kifutásával egy időben, nem történne meg a váltótípus rendszeresítése, így jelen pillanatban az egyetlen ésszerű és költséghatékony lehetőség a meglévő eszközök nagyjavítása, majd tovább üzemeltetése egy új modernebb váltótípus beszerzéséig, rendszerbe állításáig. Úgy tudjuk nem csak a jelenleg működő 406-os An-26-ost nagyjavítanák, hanem plusz egy gépet is, így lehetne biztosítani a honvédség rámpás szállítórepülőgép igényeit.
A tárgyalások szerint a nagyjavítás a moszkvai Orosz Egyesített Repülőgépipari Konzorcium javítóbázisán történne ugyanakkor igen kérdéses a folyamat sikeressége, több okból is, de az első és legfontosabb az, hogy egy ekkora volumenű munka átfutási ideje több, mint ameddig az utolsó An-26-osunk húzza. Még csak az sem lehetséges, hogyha valóban két repülőgép nagyjavítását tervezik, hogy a másik gépet korábban, előzetes átvizsgálást követően átrepüljék az orosz javítóbázisra, hiszen amint azt nemrégiben megírtuk, egyelőre használhatatlan a kecskeméti repülőtér, és ez jelen pillanatban egy jó darabig így is marad…"
http://lhsn.hu/oroszok-nagyjavitanak-az-an-26-os-szallitorepulogepeket/
"A Zrínyi 2026 haderőfejlesztési programban hiába szerepel új rámpás szállítórepülőgépek beszerzése, egyelőre konkrét előrelépésről nincs hír, viszont a 406-os lajstromszámú An-26-os üzemideje információink szerint 2020 közepén lejár. A hazai katonai szállítórepülőgépes képesség terén tehát ismét képességvesztés történne, hiszen az elavultnak titulált technikai eszköz üzemidejének kifutásával egy időben, nem történne meg a váltótípus rendszeresítése, így jelen pillanatban az egyetlen ésszerű és költséghatékony lehetőség a meglévő eszközök nagyjavítása, majd tovább üzemeltetése egy új modernebb váltótípus beszerzéséig, rendszerbe állításáig. Úgy tudjuk nem csak a jelenleg működő 406-os An-26-ost nagyjavítanák, hanem plusz egy gépet is, így lehetne biztosítani a honvédség rámpás szállítórepülőgép igényeit.
A tárgyalások szerint a nagyjavítás a moszkvai Orosz Egyesített Repülőgépipari Konzorcium javítóbázisán történne ugyanakkor igen kérdéses a folyamat sikeressége, több okból is, de az első és legfontosabb az, hogy egy ekkora volumenű munka átfutási ideje több, mint ameddig az utolsó An-26-osunk húzza. Még csak az sem lehetséges, hogyha valóban két repülőgép nagyjavítását tervezik, hogy a másik gépet korábban, előzetes átvizsgálást követően átrepüljék az orosz javítóbázisra, hiszen amint azt nemrégiben megírtuk, egyelőre használhatatlan a kecskeméti repülőtér, és ez jelen pillanatban egy jó darabig így is marad…"
Ezek alapján újraszámolva...
A H145M kb.110 milliárd HUF volt, a H225M is legalább 110 milliárd HUF volt, PZH+Leo-t kb. 200 milliárd HUF-ra becsülik, valamit rendeltek még a németektől kb.400 milliárd HUF-ért és megrendeltek még néhány dolgot (CG, SAMOC)...Ez így kb 900 milliárd HUF.
Ha a 180 db AMRAAM (150 milliárd HUF) és a NASAMS (még legalább 100 milliárd HUF) és a KC-390 (100-120 milliárd HUF) is benne van már, akkor az már 1300 milliárd HUF.
És ebből a kb 900-1300 milliárd HUF-ból 2019 végéig kb. 72-86 milliárd lesz kifizetve?