A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 010
73 504
113
Hogy egy évben mennyi ezekből a fizetési kötelezettség bizonytalan, mert ezeknek az előlegeknek egy része, Benkő elmondása alapján, pénzügyi elszámolási okokból nem a honvédelmi büdzsében jelentkezik.
A törlesztési elszámolást így a sajtón keresztül sztem lehetetlen követni.

Én úgy értettem amit mondott a riportban, hogy HM pénzből fizetik az előlegeket, de számviteli-/ elszámolási szabályok miatt nem számolhatják el erre az évre. (időbeli elhatárolás vagy valami ilyesmi?)
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 376
7 860
113
Csináltam egy update-et. :)

Felújítás 24,4mrd +AN-26

AK-63MA 10mrd
MI-24 14.4mrd
AN-26???

Új technika

Amit bejelntettek 424.5mrd+??
H145M 110mrd
H225M 110mrd
PZH+Leo+Wisent+Leguan 200mrd
Fegyvergyár 24,5mrd
CG???
SAMOC???
A319??
Dassault Falcon 7X??


Ami a levegőbe lóg 330-345mrd
AMRAAM 150mrd
NASAMS 100mrd
KC-390 75-90mrd
Ejder Yalcin vagy NMS Yörük 3.5mrd

IFV???
BTR utód????

Lehet kiegészíteni tuti infókkal!! :D


Ami engem bezavar az ez a 100mrd.-os augusztusi Rheinmetall hír.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...-modern-magyar-pancelosok-legyartasaba-402375

Illetve az, hogy az idei első féléves összes német megrendelést 573mrd-ra teszik.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...ot-kolt-magyarorszag-nemet-fegyverekre-330873
KC-390 es biztosan nem lehet kihozni 45 mrd ból. Új gép szinte minden supportot meg kell hozzá vásárolni.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 376
7 860
113
Ez a KMW üzlet RM-ra eső része. Az Leo2-esben és a PZH2000-esben is a technika drágább része RM fejlesztés, és gyártás.
Nézz be a Leo2-es topicba, ott leírtam a görög vonallal kapcsolatban ezeket.


Én inkább USD-ben szoktam számolni, mert könnyebb a többi ország beszerzéseihez hasonlítani.
Az 1,76Mrd EUR alapvetően a németektől pattant ki.
Ez a helikopteres + nehéztechnika + SAMOC ellenértéke lehet.
A helikopterek árait szerintem nem jól számoltad.
A H145M-esek ára valahol 20-25M USD/db körül lehet.
A H225M pedig 45-50M USD/db körül.
Ha engem kérdezel, akkor szerintem a H145M összesen valahol 400M USD, a H225M pedig valahol 800M USD körül lehetett.
A KMW üzlet a hírek szerint 500M-ós magasságban volt. Ha összeadod a számokat - és figyelembe vesszük a SAMOC árát is -, akkor kijön a 1,7Mrd EUR.
Majd jön 2020-21 és a gazdasagi fékekre, vissza esésekre hivatkozva egy tollvonással megfelezik a db számot.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ez a KMW üzlet RM-ra eső része. Az Leo2-esben és a PZH2000-esben is a technika drágább része RM fejlesztés, és gyártás.
Nézz be a Leo2-es topicba, ott leírtam a görög vonallal kapcsolatban ezeket.


Én inkább USD-ben szoktam számolni, mert könnyebb a többi ország beszerzéseihez hasonlítani.
Az 1,76Mrd EUR alapvetően a németektől pattant ki.
Ez a helikopteres + nehéztechnika + SAMOC ellenértéke lehet.
A helikopterek árait szerintem nem jól számoltad.
A H145M-esek ára valahol 20-25M USD/db körül lehet.
A H225M pedig 45-50M USD/db körül.
Ha engem kérdezel, akkor szerintem a H145M összesen valahol 400M USD, a H225M pedig valahol 800M USD körül lehetett.
A KMW üzlet a hírek szerint 500M-ós magasságban volt. Ha összeadod a számokat - és figyelembe vesszük a SAMOC árát is -, akkor kijön a 1,7Mrd EUR.
A H225 höz semmi köze a Németeknek.
Az Francia / Indonéz koprodukció
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 412
46 248
113
Majd jön 2020-21 és a gazdasagi fékekre, vissza esésekre hivatkozva egy tollvonással megfelezik a db számot.
21- re a H145M nagy része - ha nem az egésze - már le lesz szállítva. Akkor azt ott hogy felezed el?
Azt el tudom képzelni, hogy esetleg átütemeztetjük a szállítást, de hogy gépeket mondjunk vissza az kizárt.
Az a szerződések büntetései, és esetleges további mi-8/17- esek továbbüzemeltetése/felújítása miatt sokkal drágábbra jönne ki, mintha simán kifizetjük a gépeket.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 866
91 380
113
Majd jön 2020-21 és a gazdasagi fékekre, vissza esésekre hivatkozva egy tollvonással megfelezik a db számot.
Sztem ami van azt már nem fújják le max. befagyasztják, eltolják a tovább beszerzéseket. Igazából egy gazdasági visszaesésnél dől el, mennyire gondolják komolyan a Z2026-ot.
Ezt a visszaesést már "évek óta várjuk" :), de szerencsére még nem jött el.
 
T

Törölt tag 467

Guest
Sztem ami van azt már nem fújják le max. befagyasztják, eltolják a tovább beszerzéseket. Igazából egy gazdasági visszaesésnél dől el, mennyire gondolják komolyan a Z2026-ot.
Ezt a visszaesést már "évek óta várjuk" :), de szerencsére még nem jött el.
Petschig Maria Zita, GKI es tarsai hetente megjosolja a fidesz 2010-es kormanyalakitasa ota.
Majd egyszer igazuk lesz...
De amirol szerzodes van, arrol akkor is lesz.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 866
91 380
113
Az €1.7 milliárd a német kormány által jóváhagyott fegyver export volt.
A H225 Francia / Indonéz tetmék.
Azt a Framciák hagyják jóvá.
Oké, de alapvetően az Airbus-szal szerződtünk. Azaz a tulajdonosi szerkezet miatt nem kizárt, hogy kell az eladáshoz német jóváhagyás.
Közben megtaláltam, hogy a CG valszeg 20mrd volt.

" Továbbá a kormány, a 2019–2026. évek közötti időszakban, 20 milliárd forint értékben tervez még a Magyar Honvédség szükségleteinek megfelelő, korszerű, vállról indítható, többcélú páncéltörő rakéta fegyverrendszereket, valamint a kapcsolódó logisztikai támogatási és szolgáltatási feladatokat beszerezni, melynek eljárási rendje ugyancsak nem ismert."
https://jogalappal.hu/a-honvedelmi-beszerzesek-eve/
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár
T

Törölt tag 1586

Guest
Oké, de alapvetően az Airbus-szal szerződtünk. Azaz a tulajdonosi szerkezet miatt nem kizárt, hogy kell az eladáshoz német jóváhagyás.
Legfeljebb vétójoguk van a beépülő német alaktrészek miatt, de a H225M eladás Francia fegyver exportnak minősül.
Amúgy ha jól tudom a fegyverexportban a területi illetékesség számít, vagyis annak a kormánynak kell engedélyeznie az exportot akinek a területén a fegyver készül.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 866
91 380
113
Ez a KMW üzlet RM-ra eső része. Az Leo2-esben és a PZH2000-esben is a technika drágább része RM fejlesztés, és gyártás.
Nézz be a Leo2-es topicba, ott leírtam a görög vonallal kapcsolatban ezeket.


Én inkább USD-ben szoktam számolni, mert könnyebb a többi ország beszerzéseihez hasonlítani.
Az 1,76Mrd EUR alapvetően a németektől pattant ki.
Ez a helikopteres + nehéztechnika + SAMOC ellenértéke lehet.
A helikopterek árait szerintem nem jól számoltad.
A H145M-esek ára valahol 20-25M USD/db körül lehet.
A H225M pedig 45-50M USD/db körül.
Ha engem kérdezel, akkor szerintem a H145M összesen valahol 400M USD, a H225M pedig valahol 800M USD körül lehetett.
A KMW üzlet a hírek szerint 500M-ós magasságban volt. Ha összeadod a számokat - és figyelembe vesszük a SAMOC árát is -, akkor kijön a 1,7Mrd EUR.
Akkor ez alapján a heli árak frissítve + CG.

Felújítás 24,4mrd +AN-26

AK-63MA 10mrd
MI-24 14.4mrd
AN-26???

Új technika

Amit bejelntettek 604.5mrd+??
H145M 120mrd
H225M 240mrd
PZH+Leo+Wisent+Leguan 200mrd
Fegyvergyár 24,5mrd
CG 20mrd
SAMOC ???
A319??
Dassault Falcon 7X??


Ami a levegőbe lóg 330-345mrd
AMRAAM 150mrd
NASAMS 100mrd
KC-390 75-90mrd
Ejder Yalcin vagy NMS Yörük 3.5mrd

IFV???
BTR utód????

Akkor a Z2026 új beszerzésre szánt 1500mrd-jából nagyjából 1000mrd-ot látunk.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 550
4 704
113
Akkor ez alapján a heli árak frissítve + CG.

Felújítás 24,4mrd +AN-26

AK-63MA 10mrd
MI-24 14.4mrd
AN-26???

Új technika

Amit bejelntettek 604.5mrd+??
H145M 120mrd
H225M 240mrd
PZH+Leo+Wisent+Leguan 200mrd
Fegyvergyár 24,5mrd
CG 20mrd
SAMOC ???
A319??
Dassault Falcon 7X??


Ami a levegőbe lóg 330-345mrd
AMRAAM 150mrd
NASAMS 100mrd
KC-390 75-90mrd
Ejder Yalcin vagy NMS Yörük 3.5mrd

IFV???
BTR utód????

Akkor a Z2026 új beszerzésre szánt 1500mrd-jából nagyjából 1000mrd-ot látunk.
Én emlékszem rosszul, hogy 170-170 MRD volt nehéztechnika és a H225 csomag?
Valami változott Euro árfolyamot prognosztizáltál?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 866
91 380
113
Én emlékszem rosszul, hogy 170-170 MRD volt nehéztechnika és a H225 csomag?
Valami változott Euro árfolyamot prognosztizáltál?
Most elsősorban Terminator és pöcshuszár tudására hagyatkoztam. :)
Indokolt esetben hetente / havonta frissítem, de ahhoz nyomósabb érv kell, nem elég, hogy úgy emlékszel.:)
Egyébként a helit 300 Ft-os dollárral számoltam. Ebben benne van a borravaló is!!! :cool:
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 679
6 444
113
Akkor ez alapján a heli árak frissítve + CG.

Felújítás 24,4mrd +AN-26

AK-63MA 10mrd
MI-24 14.4mrd
AN-26???

Új technika

Amit bejelntettek 604.5mrd+??
H145M 120mrd
H225M 240mrd
PZH+Leo+Wisent+Leguan 200mrd
Fegyvergyár 24,5mrd
CG 20mrd
SAMOC ???
A319??
Dassault Falcon 7X??


Ami a levegőbe lóg 330-345mrd
AMRAAM 150mrd
NASAMS 100mrd
KC-390 75-90mrd
Ejder Yalcin vagy NMS Yörük 3.5mrd

IFV???
BTR utód????

Akkor a Z2026 új beszerzésre szánt 1500mrd-jából nagyjából 1000mrd-ot látunk.
Elég érdekes becslések ezek , az ugye megvan hogy nem csak a vasakért kell fizetni ugye? :D a Z2026 nem csak a vasak frissítése és kifizetésére van , az új technikákkal jövő hiányosságainknak a fejlesztéseket is ki kell fizetni