A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Pont ezért felesleges talán 30mm felé menni.Nekünk mi lenne a legoptimálisabb?
Lehetne még egyáltalán azt a valamit ami körkörösen védene 50/57 ellen IFV-nek hívni?
- Mindegyik Puma kapna 35-ös tornyot.
- Némelyik esetleg 40-est is?
Olyannyira megnöveli a lőszer árát, és a szállítható lőszer mennyiséget, hogy - szerintem - már nincs nagyon értelme. Keményebb célokra ott a Spike. Esetleg lehetne olcsóbb megoldásképpen a HForce rendszerrel is tesztelt lézer irányítású, de jóval olcsóbb rakétát használni. Ez persze csak brainstorming...
Alapvetően az IFV mellé már mindenképpen kell a fire support, amennyiben várhatóan "kemény" célok ellen készülünk. 3:1 vagy 4:1 arányban. Legyen az HK, dedikált AT alegység, vagy legyen az valamilyen "könnyűtankos" megoldás... "Papucsos" ellenfél ellen nem biztos.
Az IFV-k egymás elleni harcánál a gépágyúnak akkor van jelentősége, ha már nincs lehetőség IPR-t használni, vagy a gépágyú is biztosan elegendő az ellenfél leküzdéséhez. Ami fontos, hogy a gépágyú páncélátütése erősen függ a lőtávolságtól, általában 500 vagy 1000 m-re adnak meg különböző átütési adatokat, e felett nyilván csökken az átütés (és a találat) esélye. Szerintem szintén fontos, hogy a páncélátütés teljesítményét nem szabad primkó módon értelmezni:
Pl: a 40 mm vastag lemezt elméletileg átüti a 45 mm-t átütni képes lövedék. Ha merőlegesen csapódik be, ami a legritkább. Általában valamely szögben fog, pl 45 fokos szög alatt becsapódó lövedék esetén már 41 %-al vastagabb lemezt kell átütni. Tehát matematikailag kicsi az esély a fent említett esetben az átütésre, nagyon jól kell eltalálni, de hát általában lapos szögben igyekeznek kialakítani a járművek felületeit a veszélyeztetett irányokból.
Megjegyzendő, hogy valahol a 60 fok alatti becsapódás értékét adják meg, ez a korrektebb, a valóságos teljesítményt jobban kifejező szám.
Viszont fordítva gondolkodva elmondható, hogy gépágyúval akkor lehetsz hatékony egy páncélozott járművel szemben, ha adott távolságon a lövedék a cél páncélvastagságának legalább kétszeresét átüti, hisz matek szerint majdnem mindegy milyen szögben kapod el, ha nem pattan le, akkor átüti.
Pl: a 40 mm vastag lemezt elméletileg átüti a 45 mm-t átütni képes lövedék. Ha merőlegesen csapódik be, ami a legritkább. Általában valamely szögben fog, pl 45 fokos szög alatt becsapódó lövedék esetén már 41 %-al vastagabb lemezt kell átütni. Tehát matematikailag kicsi az esély a fent említett esetben az átütésre, nagyon jól kell eltalálni, de hát általában lapos szögben igyekeznek kialakítani a járművek felületeit a veszélyeztetett irányokból.
Megjegyzendő, hogy valahol a 60 fok alatti becsapódás értékét adják meg, ez a korrektebb, a valóságos teljesítményt jobban kifejező szám.
Viszont fordítva gondolkodva elmondható, hogy gépágyúval akkor lehetsz hatékony egy páncélozott járművel szemben, ha adott távolságon a lövedék a cél páncélvastagságának legalább kétszeresét átüti, hisz matek szerint majdnem mindegy milyen szögben kapod el, ha nem pattan le, akkor átüti.
Kell IFV.
De nem ennyiért, és ha lehet nagyobb deszant férjen bele. Ne legyen 43 tonna. Nem a raj van az IFV-ért hanem fordítva.
Az IFV nem egy tank védô személyzettel..
Azért az egy IFV-tôl elvárható lenne hogy ne szakadjon le alatta egy híd- ha már úszni nem tud, és valóban mozgékony legyen terepen.
Ha már törökökkel jóba próbálunk lenni, lehetne gondolkodni pl a Tulpar-ban. Az is 30 mm ugyan, nem igazán könnebb, de legalább 9 lövészt szállít- és nem arany árban van.
Nagy a választék.
Ezért jó a 40mm CTA lőszer. Kb 30mm-es gá lőszer méret(hosszban persze,nem átmérőben),valamivel nagyobb tömeg,brutál erő. Szerintem ez kellene, vagy konvencionálisabb 35mm. A 40mm CTA-ból persze valószínű többet lehet cipelni egy járműben. A 30mm az új 20-25, lassan eljár felette az idő.
Megfordult a fejedben, hogy netalán felmerült mint lehetőség de valami nem klappolt?
Egész nap azt a megfellebezhetetlennek hallató "tényt" szajkózták egyesek, hogy a Puma, a Puma, különben is minden modern IFV 6 fős deszanttal van. A 30 mm az nagyon jó ...
Már nem akarok barkóbázni. Mire gondolsz?
Háát elnézést, de nekem itten nem mondták, hogy röhögtetés is lesz!
Akkor soroljam?
Ennek ugyan van-e már rendszeresített verziója? 2 tonnával nehezebb (45t-t bír a szerkezete) max.ra felpáncélozva, ami csak STANAG 5 max!!!.Mindehhez a 45 tonnához nem szégyeltek egy 810LE-s erőforrást belehegeszteni az alap modellbe. Ennyi a Pumában meg a Lynxben KW-ban van, nagyjából azonos tömeg mellett! Aztán azóta már próbálják rásózni a hülyékre 1100LE-s motorral, de mond az valamit, hogy 2012 óta még Törökország sem rendszeresítette. Tulajdonképpen meg sem rendelte!?!?
A Leopard 2-esek meg nem győzik hallgatni a rádión, hogy HŐŐŐ, lassíts, mer szétszaladt a ménes! - Azoktól, akik azért vannak, hogy biztosítsák a hk.-t.
Bassza sas! Ha már itt tartunk, akkor inkább szívjunk a KF41-gyel, de ne csináljunk magunkból hülyét, meg a katonáinkból halottat!
Szóval tessék csak tovább túrni az "Nagy a választék" nevű zsákot!
Én ezt most passzolásnak veszem, mert szerintem a "szar, de legalább olcsó" megoldás már a Zrínyi 2026 előtt sem volt igazán opció. De ha minden kötél szakad, akkor arra ott a BTR!
Végül is a haderőreform meg lenne oldva. Ha Benkő papáék megjelennek az "ajtóban" egy Tulparral Tatán, akkor szerintem először is rákúrják az ajtó, mint ha meg sem jött volna, utána meg kollektive leszerelnek a lövészek a francba!
Háát elnézést, de nekem itten nem mondták, hogy röhögtetés is lesz!
Akkor soroljam?
Ennek ugyan van-e már rendszeresített verziója? 2 tonnával nehezebb (45t-t bír a szerkezete) max.ra felpáncélozva, ami csak STANAG 5 max!!!.Mindehhez a 45 tonnához nem szégyeltek egy 810LE-s erőforrást belehegeszteni az alap modellbe. Ennyi a Pumában meg a Lynxben KW-ban van, nagyjából azonos tömeg mellett! Aztán azóta már próbálják rásózni a hülyékre 1100LE-s motorral, de mond az valamit, hogy 2012 óta még Törökország sem rendszeresítette. Tulajdonképpen meg sem rendelte!?!?
A Leopard 2-esek meg nem győzik hallgatni a rádión, hogy HŐŐŐ, lassíts, mer szétszaladt a ménes! - Azoktól, akik azért vannak, hogy biztosítsák a hk.-t.
Bassza sas! Ha már itt tartunk, akkor inkább szívjunk a KF41-gyel, de ne csináljunk magunkból hülyét, meg a katonáinkból halottat!
Szóval tessék csak tovább túrni az "Nagy a választék" nevű zsákot!
Én ezt most passzolásnak veszem, mert szerintem a "szar, de legalább olcsó" megoldás már a Zrínyi 2026 előtt sem volt igazán opció. De ha minden kötél szakad, akkor arra ott a BTR!
Végül is a haderőreform meg lenne oldva. Ha Benkő papáék megjelennek az "ajtóban" egy Tulparral Tatán, akkor szerintem először is rákúrják az ajtó, mint ha meg sem jött volna, utána meg kollektive leszerelnek a lövészek a francba!
Ez nem játék. Elkölteni majd egy milliárdot 100 kicsi és relatíve könnyű fegyverzetű IFV-re? Közel 2 milliárdot 200-ra? Ebben a képesség és darab számban hány zászlóaljra lenne az elég? Mennyit kéne venni hogy elég legyen? Akár csak egy nehéz dandárnak?
Javasolnám hogy keress tovább - már amennyiben érdekel a magyar haderő hadrafoghatóságának tényleges fokozása. Mert a technika pénzbe kerül, a hadsereg létszámát pedig bővíteni szeretnék. (és még akkor sem lesz nagy)
Javasolnám hogy nézz már utána az ár /értékarány kifejezésnek. Meg a hadsereg és a Z2026 költségvetésének. Legalább.
Ott vannak még a franciák, meg az olaszok is..Nekik is lehet " udvarolni.
Ha már Pumát venne az állam, akkor legalább baromi jó legyen az ellentételezés. És ne 10 év múlva érkezzenek meg- miután a német hadsereg igényeit kielégítették.
A Kurganyec-25 BMP (IFV) tudtommal 8+3 fő.
Tudomásom szerint a KF31 épül a Marderre, vagyis azt tekinthetjük valamilyen szinten a Marder közvetlen leszármazottjának.
A Lynx KF41-nek már kb. annyi köze van a szegény Marderhez, mint amennyi a Pumának is a Marderhez.
De ha rosszul tudom, akkor kérem a nálam tájékozottabb embereket, hogy világosítsanak fel/javítsanak ki.
Védettség tekintetében én nem tudok róla, hogy a KF41 bármiben is gyengébb (lesz), mint a Puma. Az emberes torony-automata torony pedig elvileg egy alapvetően modulárisra tervezett jármű esetén szimpla választható opció (lesz majd). Viszont a KF41 még messze nincs kész, ezért van-lenne benne kockázat nekünk, nem is kevés. De nekem ennek ellenére is szimpatikusabb, mint a Puma.
Hát nem tudom. Én még Benkő papa szájából nem hallottam olyat, hogy a 3 dandáron túl szeretne még negyediket is. Ha lesz is ilyen, akkor az nem 2026-ig.
Igen növelni akarják a haderőt, de elsősorban csak létszámban. Amiből még várhatóan lehetnek új alakulatok, az a tüzérség, meg a légierő. A többinél meg örülnek, ha végre feltölthetik az állományt.
Megint bohóckodunk?
A 2 országnak ÖSSZESEN van 1 láncos típusuk a Dardo. Ami szintén 3+6-os!
Meg sem próbálják már modern tenderen elindítani.
A franciáknak meg nincs is!
Hát nem tudom. Én még Benkő papa szájából nem hallottam olyat, hogy a 3 dandáron túl szeretne még negyediket is. Ha lesz is ilyen, akkor az nem 2026-ig.
Igen növelni akarják a haderőt, de elsősorban csak létszámban. Amiből még várhatóan lehetnek új alakulatok, az a tüzérség, meg a légierő. A többinél meg örülnek, ha végre feltölthetik az állományt.
Megint bohóckodunk?
A 2 országnak ÖSSZESEN van 1 láncos típusuk a Dardo. Ami szintén 3+6-os!
Meg sem próbálják már modern tenderen elindítani.
A franciáknak meg nincs is!
Egészen biztosan tudatában vagy annak, hogy több IFV is létezik ami szóba jöhet, és nem a Puma az egyetlen. És szép számmal vannak 8 fős deszantuak... is közöttük. Te valamiért mégis a Pumát gyakorlatilag reklámozod kizárólag, a többit nevetségessé teszed. Minden másról meg tudomást sem veszel.
Vigyorognék, ha pl ASCOD lenne a befutó.
És még mindig nem teljesen kizárt, hogy kerekes lesz.
Minden a harckocsira van méretezve mert az a legnehezebb.Szóval amíg nem 68 tonna a PUMA addig nem nehéz.
Olvass vissza pár oldalt. Gondolom a gyerekeknek te is a legjobb gyerek ülést venned. 40-50 évre meghatározó lesz az MH nak a gyhj vásárlás.
A kormány új fegyvergyára mellett is vannak érvek
https://m.hvg.hu/gazdasag/20191106_allami_fegyvergyar_hirtenberger_defence_systems
https://m.hvg.hu/gazdasag/20191106_allami_fegyvergyar_hirtenberger_defence_systems