Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Igen, csak éppen emiatt lehet az a jövő szerintem, hogy a hk cipel magával néhány tucat apró drónt a seggén. Tényleg, egy full fémépítésű kis szart, ami annyit tud, hogy keményen nekirongyol a közeledő drónnak és az szépen leesik.

Ok, akkor támadó drón már nincs. A 2x2 fős alakulatod meg ott áll letolt gatyával. Egy Skyranger szerű eszköz az ilyen kis intenzitású drón támadást képes lenne megfogni. A baj akkor lesz, ha majd rajokban mennek. Mert a gyakorlaton azt gondolm nem modellezték, hogy akkor AHEAD / airburst lőszeres AAA megy ezekkel, mert azok ilyen kis mennyiségű fenyegetést megfognak. Ha 100 db közeledne, az már nem. Akkor kell az öngyilkos védekező drónt. Amire nem kell harci rész sem. Csak annyi, hogy neki tudjon repülni egy másik drónnak és képes legyen leszállni, ha pár percig nincs célpontja. Ennyit kell kb. tudnia.

Bár a kérdésem az lenne még, hogy a hk aktív védelme, ami HEAT ATGM-et leszed és elvileg már APFSDS ellen is talán jó, az hogyan nem lő le egy közeledő drónt...? A sebesség limiteket kell beállítani rendszernek.

A probléma az, hogy az IFV-ken ilyen aktív védelem nem nagyon van (mondjuk hk-n sem még annyira), de lövész katonán meg nem is lesz.

72 db a betoltottt keszlet es tovabbi ket toltes all a rendelkezesukre.

Szerintem hamarosan latjuk oket.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Igen, csak éppen emiatt lehet az a jövő szerintem, hogy a hk cipel magával néhány tucat apró drónt a seggén. Tényleg, egy full fémépítésű kis szart, ami annyit tud, hogy keményen nekirongyol a közeledő drónnak és az szépen leesik.

Ok, akkor támadó drón már nincs. A 2x2 fős alakulatod meg ott áll letolt gatyával. Egy Skyranger szerű eszköz az ilyen kis intenzitású drón támadást képes lenne megfogni. A baj akkor lesz, ha majd rajokban mennek. Mert a gyakorlaton azt gondolm nem modellezték, hogy akkor AHEAD / airburst lőszeres AAA megy ezekkel, mert azok ilyen kis mennyiségű fenyegetést megfognak. Ha 100 db közeledne, az már nem. Akkor kell az öngyilkos védekező drónt. Amire nem kell harci rész sem. Csak annyi, hogy neki tudjon repülni egy másik drónnak és képes legyen leszállni, ha pár percig nincs célpontja. Ennyit kell kb. tudnia.

Bár a kérdésem az lenne még, hogy a hk aktív védelme, ami HEAT ATGM-et leszed és elvileg már APFSDS ellen is talán jó, az hogyan nem lő le egy közeledő drónt...? A sebesség limiteket kell beállítani rendszernek.

A probléma az, hogy az IFV-ken ilyen aktív védelem nem nagyon van (mondjuk hk-n sem még annyira), de lövész katonán meg nem is lesz.

Ismetlem. A dronoknal az erzekeles es kovetesbe vetel a problema. Ezt kellene aharckocsinak maganak megoldani amire jelenleg a speci lerak egysegek semkepesek.
Jelenleg csak a Chuck Norris es a Jedik hatasosak ellenuk meg az atom.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Igen, csak éppen emiatt lehet az a jövő szerintem, hogy a hk cipel magával néhány tucat apró drónt a seggén. Tényleg, egy full fémépítésű kis szart, ami annyit tud, hogy keményen nekirongyol a közeledő drónnak és az szépen leesik.

Ok, akkor támadó drón már nincs. A 2x2 fős alakulatod meg ott áll letolt gatyával. Egy Skyranger szerű eszköz az ilyen kis intenzitású drón támadást képes lenne megfogni. A baj akkor lesz, ha majd rajokban mennek. Mert a gyakorlaton azt gondolm nem modellezték, hogy akkor AHEAD / airburst lőszeres AAA megy ezekkel, mert azok ilyen kis mennyiségű fenyegetést megfognak. Ha 100 db közeledne, az már nem. Akkor kell az öngyilkos védekező drónt. Amire nem kell harci rész sem. Csak annyi, hogy neki tudjon repülni egy másik drónnak és képes legyen leszállni, ha pár percig nincs célpontja. Ennyit kell kb. tudnia.

Bár a kérdésem az lenne még, hogy a hk aktív védelme, ami HEAT ATGM-et leszed és elvileg már APFSDS ellen is talán jó, az hogyan nem lő le egy közeledő drónt...? A sebesség limiteket kell beállítani rendszernek.

A probléma az, hogy az IFV-ken ilyen aktív védelem nem nagyon van (mondjuk hk-n sem még annyira), de lövész katonán meg nem is lesz.

Figyeld meg kerlek a vidot amit beraktam. Mar 10 evvel ezelott is atutottek a reaktiv pancelt es mogotte a100 mm es pancelt egy picsanyi 40 mm es harciresszel.

15 eve!!!

Az amerikai kazetas bombak resztoltetei megennel is hatekonyabbak. Abbol lett kifejlesztve a dronokra rakott harciresz.. Ja es a dron visszarepul untantoltesert.( ezzel a harciresszel )
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 817
113
A harciresz nincs 1 kg es felulrol tamadva meg az elotetpancellal ellatott MBT-t is kiuti. Amit en a sajat szememel lattamott 5 ember (pk 2x2 kezelo) 50 km2 es teruletetttudott ellenorzes alatt tartani 24 oran keresztulugy semmi nemjott at az osszes celtfelderitettek es megsemmisitettek.


UJ VILAG VAN MAR A CSATATEREKEN> Az elso talalkozas a hagyomanyos hadseregnek fajdalmas lesz. cca mint lovassag vs harckocsik.

Ha nem tandem akkor semmilyen olyan harckocsi tetejét nem fogja átütni amire akárcsak egy acéllapot csavaroztak előtétpancélnak.És akkor Merkava mk IV-ről T-90SM-ről ne adj isten T-14-rőpl nem is beszélek amik teteje komplett NERA vagy ERA páncélt kapott plusszba.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
.
A drón megköszöni, hogy közel jön a heli és a végén még inkább arra mozdul rá. A drónok szerinted meg nem kerülik ki adott esetben a helit?
Nem bizony, egy drónfelhőből legalább kéttucatnyi drón nem fogja kikerülni a helit, mert inkább nekimegy!! Ha 20 drónba is kerül a helit tömeges ütközésekkel kicsinálni akkor is sokszorosan megérte, és annyi drónnal karambolozva egy helikopternek nem sok esélye van üzemképesen túlélni!!
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ha nem tandem akkor semmilyen olyan harckocsi tetejét nem fogja átütni amire akárcsak egy acéllapot csavaroztak előtétpancélnak.És akkor Merkava mk IV-ről T-90SM-ről ne adj isten T-14-rőpl nem is beszélek amik teteje komplett NERA vagy ERA páncélt kapott plusszba.
Dudi

Meg a nem tandem harciresz is atuti az 500mm elotet nelkul. A tandem fej meg aktiv elotettel egyutt uti at es az egeszkevesebb 1000 grammnal !!!

Ja esa T-72 sen a tandem fej jetje alul jott ki!!! Szerintedmilyen elotetpancel lenne akkor eleg neki ha nem volt eleg a teopancel 2meterre a fenekpanceltol!!!???
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 412
113
Ismetlem. A dronoknal az erzekeles es kovetesbe vetel a problema. Ezt kellene aharckocsinak maganak megoldani amire jelenleg a speci lerak egysegek semkepesek.
Jelenleg csak a Chuck Norris es a Jedik hatasosak ellenuk meg az atom.
Háát tulajdonképpen a Saabnak már egy ideje van egy dedikált rendszere.
Ez tulajdonképpen a Giraffe rendszer okosítása. Szoftveresen analizálja a repülő testek mozgását, és a jellemzői alapján dönti el, hogy potenciális célpont-e, vagy csak madár/raj
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Sírnak az oroszok, hogy csak a kinézetük primitív. Nyugati GPS és INS van bennük.


Valamit mondaniuk kell. Amugy az egesz dron egy a kereskedelmi forgalomban megveheto (99%) ban kinai alkatreszekbol van osszerakva. Szamukra az is nyugati ami annyit jelent hogy fejlett.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 817
113
Dudi

Meg a nem tandem harciresz is atuti az 500mm elotet nelkul. A tandem fej meg aktiv elotettel egyutt uti at es az egeszkevesebb 1000 grammnal !!!

Ja esa T-72 sen a tandem fej jetje alul jott ki!!! Szerintedmilyen elotetpancel lenne akkor eleg neki ha nem volt eleg a teopancel 2meterre a fenekpanceltol!!!???

Senki nem mondta,hogy a nem tandemfejet megfogja egy 10mm-es acéllap 20cm-re a 30mm-es főpancéltól?Ha meg ERA akkor nincs miről beszélni mert 50.0000mm-es átütést is ellehetetlenít.

No meg T-72?Ne nevettesd már ki magad ez olyan mintha egy 50 éves hajóval példálóznál,hogy nem jó a védelme a mai fegyverek ellen...
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Senki nem mondta,hogy a nem tandemfejet megfogja egy 10mm-es acéllap 20cm-re a 30mm-es főpancéltól?Ha meg ERA akkor nincs miről beszélni mert 50.0000mm-es átütést is ellehetetlenít.

No meg T-72?Ne nevettesd már ki magad ez olyan mintha egy 50 éves hajóval példálóznál,hogy nem jó a védelme a mai fegyverek ellen...
dudi

Ott a video. A 40 mm es harciresz atutotte a tetopancelt ugy hogy attol cca 500 mm re indult be es a tetopancelt a legszerencsetlenebb helyen a buvonyilas peremen talalta el az az igy cca 10 cm es lett a tetopancel a'la elotetpancel. Ezutan a jet atment akuzdoteren mint fos a liban ules es cca 2 meter tacvolsag ( eleg legresnek szamit 2meter???|) majd a fenekpancelt is atutotte ami szerintem lehet vagy 30-50 mm es.

Roviden ha atutotte a 100 mm es tetot majd az attol 2meterrelevo cca 30-50 mm es feneklemezt akkormit csinalna a 10 mm es elolapoddal 30 cm re a pancelodtol? Megmondom ! BUNKO MODJAN VISELKEDNE> AZ AZ MEG CSAK NEM IS KOSZONNE NEKI.UGY MENNE AT RAJTA..

dudi rossz hirem van. A hon ahitott es mcsak evek mulva megerkezocsili vili harckocsik es esetleges IFV-k mar most akurvagyors elavulas utjan vannak.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Senki nem mondta,hogy a nem tandemfejet megfogja egy 10mm-es acéllap 20cm-re a 30mm-es főpancéltól?Ha meg ERA akkor nincs miről beszélni mert 50.0000mm-es átütést is ellehetetlenít.

No meg T-72?Ne nevettesd már ki magad ez olyan mintha egy 50 éves hajóval példálóznál,hogy nem jó a védelme a mai fegyverek ellen...
Meg annyi hogy 15 eves teszten az 510 mm es pancelt is atutottek. Azert ez mar az M1 Leo2 teopanceljanak is a tobbszorose. Esez15 eve volt!!!1
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Senki nem mondta,hogy a nem tandemfejet megfogja egy 10mm-es acéllap 20cm-re a 30mm-es főpancéltól?Ha meg ERA akkor nincs miről beszélni mert 50.0000mm-es átütést is ellehetetlenít.

No meg T-72?Ne nevettesd már ki magad ez olyan mintha egy 50 éves hajóval példálóznál,hogy nem jó a védelme a mai fegyverek ellen...
dudi nem kell hogy higyjel nekem csak nezd meg a videot es probaldmeg ne mondogatni hogy "ilyen allat nincs is"
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A többi rész is kicsit elszállt, de azt mondom rá, hogy OK.
De a fenti idézett mondat a hülyeség csúcs. A drón megköszöni, hogy közel jön a heli és a végén még inkább arra mozdul rá. A drónok szerinted meg nem kerülik ki adott esetben a helit?

Ne haragudj, de ez az rész úgy marhaság, ahogy van.
Attol függ,milyen dron.Egy kis qvadkopter aligha gyorsabb,és aligha birja a heli légrvényét.Nyilván nem minden dronnal szemben alkalmazható eljárás,de egy max 150el menő minidronnal szemben miértis nem?De tovább megyek.Heli távolságot tartva repül a dronraj elött,és a DIRCM segitségével sorban égeti ki az optikájukat.Softver kérdése.Ugyanezt megcsinálhatja egy dron is.Az AI már miért is csak a dronrajt segithetné?Védekezést miért is nem?Védelem még knnyebb helyzetben is van.Egy repülő dronnak aligha van alakmásitó álcázása