• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
Közel 20 másodperc volt az indítás és a találat közt úgy, hogy elég szépen emelkednie is kellett a rakétának. Ez nem lehetett vállról indított, annál valami nagyobbnak és jóval nagyobb hatótávolságúnak kell lennie ha az lőtte le, amit innen indítottak.
A húszikhoz csatlakozott a jemeni hadsereg java még 2014 szeptemberében. A helyzeten alapvetően nem változtatott Szaleh exelnök árulása sem. Mondjuk ezen nem is csodálkozom, hiszen a imamátus szárnyáit jelentő két síita törzsszövetség(bakil és hasid) vállvetve harcolnak a koalicíós erők és Hádi elnök erői ellen.
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 515
4 886
113
A helikopter lelövéshez egy érdekes videóelemzés ami a lelövéshez vezető előzményeket tárgyalja. Lényeg hogy a jemeni érők maguk is állítanak elő légvédelmi rakétát amit be is mutattak, de ez esetben valszínűbb hogy a valamikor ott lévő mig29 mára megsemmisített fegyvereit használták fel . r27, r60, r73 alkalmazásukról sok érdekes utalás látható a videóban. A helikoter lelövését segítette hogy másodszor ment ugyanoda és már várták. Orosz tudásuak előnyben de a feliratokat lehet fordítatni.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
Huszik leszedtek(?) egy szaúdi/emírségi fegyveres Wing Loong drónt, 2 db AKD-10/Blue Arrows rakétával a szárnyak alatt.
Érdemes a film végén megszemlélni az öregnél lévő puskát.
Az első gondolat hogy a bánatban szedték le ezt. A második hogy nem gyújtották fel il nem verték szét látványosan. Hiábba az éppen maradt belseje még némileg értékes lehet pl iránnak.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A helikopter lelövéshez egy érdekes videóelemzés ami a lelövéshez vezető előzményeket tárgyalja. Lényeg hogy a jemeni érők maguk is állítanak elő légvédelmi rakétát amit be is mutattak, de ez esetben valszínűbb hogy a valamikor ott lévő mig29 mára megsemmisített fegyvereit használták fel . r27, r60, r73 alkalmazásukról sok érdekes utalás látható a videóban. A helikoter lelövését segítette hogy másodszor ment ugyanoda és már várták. Orosz tudásuak előnyben de a feliratokat lehet fordítatni.
Igen, v.színű hogy valami sifnituning R27vagy R73 mal lőtték le....
Mostmàr csak az a kérdés hogy az Apache miért nem védekezett?
Az F15 nél tisztàn látszott hogy a pilcsi észlelte a közeledő rakétát és dobott is infra csalit.
A múltkori Apache "megúszásnál" is voltak csali dobás
A mostani Apache lelövésnél semmi ilyesmit nem látni.
A rakéta gyakorlatilag telibe verte a gépet (vagy nagyon közeli találat volt)
Erre utal legalább is hogy sikerûlt felgyújtani a gépet, annak ellenére hogy a üza. tartály azon kívül hogy öntömítő még semleges gáz védelemmel is el van látva, valamint a faroktartó is komolyan károsodott.

Nem igazán tudok másra gondolni minthogy nem volt bekapcsolva vagy nem működött a MAWS, esetleg nem voltak infra csalik.

Akármi is történt kiválóan szemlélteti hogy olyan harctéren ahol MANPAD-okkal meg SAM-ekkel lövöldöznek még a leg korszerűbb helikoptereknek is csak stand-off távolságból harcolhatnak a túlélés esélyével
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 139
113
Repülőgépre is ugyan ez igaz. Ahol van működő légvédelem, ha berepülsz akkor veszteségeid lesznek.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 828
31 841
113
Igen, v.színű hogy valami sifnituning R27vagy R73 mal lőtték le....
Mostmàr csak az a kérdés hogy az Apache miért nem védekezett?
Az F15 nél tisztàn látszott hogy a pilcsi észlelte a közeledő rakétát és dobott is infra csalit.
A múltkori Apache "megúszásnál" is voltak csali dobás
A mostani Apache lelövésnél semmi ilyesmit nem látni.
A rakéta gyakorlatilag telibe verte a gépet (vagy nagyon közeli találat volt)
Erre utal legalább is hogy sikerûlt felgyújtani a gépet, annak ellenére hogy a üza. tartály azon kívül hogy öntömítő még semleges gáz védelemmel is el van látva, valamint a faroktartó is komolyan károsodott.

Nem igazán tudok másra gondolni minthogy nem volt bekapcsolva vagy nem működött a MAWS, esetleg nem voltak infra csalik.

Akármi is történt kiválóan szemlélteti hogy olyan harctéren ahol MANPAD-okkal meg SAM-ekkel lövöldöznek még a leg korszerűbb helikoptereknek is csak stand-off távolságból harcolhatnak a túlélés esélyével

Nem minden szaúdi Apache-n van MAWS állítólag. Ugye ők rendszerint downgradelt cuccokat kaphatnak csak Izrael és egyéb okok miatt. De amikor az elsőket kapták, akkor még az amcsi gépeken sem volt szerintem (valamikor a Sivatagi Vihar után).
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Repülőgépre is ugyan ez igaz. Ahol van működő légvédelem, ha berepülsz akkor veszteségeid lesznek.
Azzal a különbséggel hogy egy kicsit is komolyabb harci repülőgép tud repülni 6-8000 m-en ahol a MANPAD-ek meg ezek a sufnituning R27, R73 szerû SAM ek nem , vagy kezelhető szintű veszélyt jelentenek, ráadàsul a repülőgép a rendelkezésére álló fegyverekkel még bôven harcképes ilyen magasságból.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 139
113
Azzal a különbséggel hogy egy kicsit is komolyabb harci repülőgép tud repülni 6-8000 m-en ahol a MANPAD-ek meg ezek a sufnituning R27, R73 szerû SAM ek nem , vagy kezelhető szintű veszélyt jelentenek, ráadàsul a repülőgép a rendelkezésére álló fegyverekkel még bôven harcképes ilyen magasságból.
Egy földről indított R27T felmegy az F15 ért is gond nélkül 8km re, ahogy a Nasams is erre van kitalálva kisebb rakétájával. Amiről beszélsz, Manpadnál igaz csak. Ezt a helit pont nem azzal lőtték le.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Egy földről indított R27T felmegy az F15 ért is gond nélkül 8km re, ahogy a Nasams is erre van kitalálva kisebb rakétájával. Amiről beszélsz, Manpadnál igaz csak. Ezt a helit pont nem azzal lőtték le.
Egy dolog hogy valami felmegy és egy másik hogy el is találja e?
Egy 8 km magasan közel hangsebességgel repülő harci gépet egy földről indított R27 minimális eséllyel talál el.
Egyáltalán nagy szerencse kell hozzá hogy az IR R27 változattal az indítás létrejöjjön.
Ahhoz az kell hogy:
- kristály tiszta legyen az idő (talán ez a k.keleten többször előfordul - Eu.ban ez legtöbbször nincs így)
- a gép majdnem pont az R27 fölött legyen - egy 8 km-magasan repülő gép ellen a ferde hatótávolság csak pár km.

Ha gépen van MAWS (és be van kapcsolva és dob infracsali és a gép manőverezik, stb..) akkor jó eséllyel nem lesz találat.

Az AR NASAMS és az IR R27 nagyon nagyon más kategória, egyébként...
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 131
19 916
113
Ez már a 3. Apache volt ami lepottyant Jemenben.
EKtRkJlX0AEfUi2.jpg
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 139
113
Az AR NASAMS és az IR R27 nagyon nagyon más kategória, egyébként...

Azt mindjárt gondoltam :D.

Gondolom arra akarod felhívni a figyelmem, hogy az R-27 nek majdnem 2x akkora tömegű harci része, és nagyobb végsebessége van :p?
Vagy arra hogy mivel infrás passzív fej, ha úgy mint pl ennél az apache-nál fényes nappal optikai felderítés után lövik ki, szemben a radaros AMRAAM-al még a besugárzásjelző sem fog jelezni hogy jön feléd valami, pusztán a MAWS-ban(ha van egyáltalan) bízhat egy harci gép is?

https://en.wikipedia.org/wiki/R-27_(air-to-air_missile)
Yemen fület ajánlom figyelmedbe.

Meg ezeket:
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a14929167/yemen-rebels-shot-down-f15-tornado/

https://www.almasdarnews.com/article/yemens-houthi-forces-intercept-saudi-fighter-jet-photos/

Tudom - tudom, ez is összeütközött, meg propaganda anyag, egyebek. Nem is találta el, csak egy kicsit megcsípte - aztán utána hazament.

Olvastam a Reuterses magyarázóst is, én is mindent elhiszek, meg annak az ellenkezőjét is.

Szerintem felmegy az az R-27 az F-15 ért is, és bőven van esély rá hogy talál/sebez.
Ahhoz képest hogy sufnitunning papucsosok álltal használt ezer éves szovjet szar, nem is olyan rossz ötlet, mert eléggé fájó veszteségeket tud okozni/konstans fenyegetettség érzetet fenntartani.

Igen, még a vadászpilótákban is!
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Nemerson
T

Törölt tag 1586

Guest
Gondolom arra akarod felhívni a figyelmem, hogy az R-27 nek majdnem 2x akkora tömegű harci része, és nagyobb végsebessége van
Nem igazán...
Inkább arra hogy az R27T hatótávolsága még repülőgépről indítva sem haladta meg a 40 km-t, földről indítva ennek negyede-ötöde, vagyis 8-10 km.
Ez a 8-10 km a cél magasságával arányosan csökken, egy 8 km-magasan repülő cél ellen pedig gyakorlatilag semmi.
Tudom - tudom, ez is összeütközött, meg propaganda anyag, egyebek. Nem is találta el, csak egy kicsit megcsípte - aztán utána hazament.
Az F-15 ellen indított videó alapján Te meg tudod mondani hogy az F15 milyen magasan repült? Szerintem komoly esély van rá hogy nem volt 8 km-magasan.
A videón annyi látszik hogy az F-15 észlelte a rakéta indítást, forszázst kapcsol, dobja az infrát és hogy a földi FLIR kamera szemszögéből nézve az F-15-höz közel működött a rakéta harci része….és az F-15 repül tovább.
Az is tény hogy sem az F-15 zuhanásáról, sem a szintén említett Tornado lelövésről sem jelentek meg perdöntő bizonyítékok.

Olyan módban ahogy a hutik használják ezeket a rakétákat még a Szaudi pilcsiknek is nagyobb esélyük van arra hogy valami balesetet szenvednek, minthogy lelövik őket...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
Nem igazán...
Inkább arra hogy az R27T hatótávolsága még repülőgépről indítva sem haladta meg a 40 km-t, földről indítva ennek negyede-ötöde, vagyis 8-10 km.
Ez a 8-10 km a cél magasságával arányosan csökken, egy 8 km-magasan repülő cél ellen pedig gyakorlatilag semmi.

Az F-15 ellen indított videó alapján Te meg tudod mondani hogy az F15 milyen magasan repült? Szerintem komoly esély van rá hogy nem volt 8 km-magasan.
A videón annyi látszik hogy az F-15 észlelte a rakéta indítást, forszázst kapcsol, dobja az infrát és hogy a földi FLIR kamera szemszögéből nézve az F-15-höz közel működött a rakéta harci része….és az F-15 repül tovább.
Az is tény hogy sem az F-15 zuhanásáról, sem a szintén említett Tornado lelövésről sem jelentek meg perdöntő bizonyítékok.

Olyan módban ahogy a hutik használják ezeket a rakétákat még a Szaudi pilcsiknek is nagyobb esélyük van arra hogy valami balesetet szenvednek, minthogy lelövik őket...
Részben egyetértek veled. De figyelembe kell venni a rakéták átlagéletkorát is. Lehet hogy már rég lejártak. És a csoda folytán indulnának el? Nem hiszem hogy egy közel 20-30 éves R27 el csak úgy leszednének bármit is. Ahhoz vakszerencse kell. Na ezzel egyetértek is. Szerintem valami v valakik kicsit berhálnak azokban a sufnyiműhelyekben. (Iráni háttér) Nem nagy dolgokat csak ép ami a kezükbe akadhat.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 131
19 916
113
Inkább arra hogy az R27T hatótávolsága még repülőgépről indítva sem haladta meg a 40 km-t, földről indítva ennek negyede-ötöde, vagyis 8-10 km.
Ez a 8-10 km a cél magasságával arányosan csökken, egy 8 km-magasan repülő cél ellen pedig gyakorlatilag semmi.
A Jetplanes blogon pont van szó erről (is), persze nem Jemen, hanem a nálunk megcélzott NASAMS rendszer kapcsán.
https://jetplanes.blog.hu/2019/12/01/kovetkezik_a_legvedelem