Hajófedélzeti tüzérség (ágyúk, lövegek, lőszerek)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Mivel dedikált téma nincs, ezért hozok létre ilyet is, ahova jöhetnek a hajófedélzeti csöves tüzérségi viták...
 
  • Tetszik
Reactions: Tcat

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
ÉN nem vagyok tüzértiszt, azonban tudok pld olyan tényt, hogy a Panzerhaubitze 2000 tornyát kipróbálta a német haditengerészet, lövegtoronyként és rájöttek, hogy stabilizátor hiányában nem használható. Gondolom a mostani hajók lövegei is stabilizáltak, nem úgy mint a 2. vh-s hajóké, tehát a hullámok, időjárás és a cél mozgásának ellenére valószínüleg sokkal jobb találati valószínűségük van, mint a világháborúban. A harckocsik sem állva tüzelnek már mint a német Tigrisek, hanem a lövegstabilizátor használatával menet közben is tudnak pontos(sab) lövéseket leadni. Persze ez függ a stabilizátor hatásától is.

Ne keverjük ide feleslegesen a Pzh 2000 alapú hajófedélzeti MONARC ( Modular Naval Artillery Concept ) koncepciót.

Ott leginkább az okozta a problémát, hogy a Pzh 2000 tervezésekor és építésekor nem vették figyelembe a sós tengervíz környezeti, első sorban korróziós hatásaival. Hiába rakták fel egy hajóra, és oldják meg a többi problémát, ha szétrohad a sós pára hatására.

Amúgy maga a koncepció ezt leszámítva életképes volt, a löveg stabilizálásának igényét is figyelembe vették, tehát nem "csak" egy hajófedélzetre hegesztett Pzh 2000 torony volt (noha sokszor ennyivel intézik el a MONARC-ot). A nagyobb reakcióerők miatt eleve egy rugalmas kereten ült a torony, amely elnyelte a reakcióerők nagy részét. Hogy a stabilizálást ezzel, vagy a toronnyal oldották volna meg, no, azt nem tudom...

140_wnger_61-52_monarc_hamburg_pic.jpg


140_wnger_61-52_monarc_hamburg_mount_pic.jpg
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 896
8 165
113
Ne keverjük ide feleslegesen a Pzh 2000 alapú hajófedélzeti MONARC ( Modular Naval Artillery Concept ) koncepciót.

Ott leginkább az okozta a problémát, hogy a Pzh 2000 tervezésekor és építésekor nem vették figyelembe a sós tengervíz környezeti, első sorban korróziós hatásaival. Hiába rakták fel egy hajóra, és oldják meg a többi problémát, ha szétrohad a sós pára hatására.

Amúgy maga a koncepció ezt leszámítva életképes volt, a löveg stabilizálásának igényét is figyelembe vették, tehát nem "csak" egy hajófedélzetre hegesztett Pzh 2000 torony volt (noha sokszor ennyivel intézik el a MONARC-ot). A nagyobb reakcióerők miatt eleve egy rugalmas kereten ült a torony, amely elnyelte a reakcióerők nagy részét. Hogy a stabilizálást ezzel, vagy a toronnyal oldották volna meg, no, azt nem tudom...

140_wnger_61-52_monarc_hamburg_pic.jpg


140_wnger_61-52_monarc_hamburg_mount_pic.jpg
Ennyire nem ástam bele magam, én is olyan oldalról olvastam, amely annyit jegyzet meg hogy nem volt stabilizálva a löveg + a korrozióvédelmet is írták. Ugyanakkor a modern lövegstabilizátorok mennyire kompenzálhatják az időjárási hatásokat? Ha a nagy kereskedelmi Linerek klf. víz alatti szárnyait nézem azok hatásossága nem nagy. OK a lövegstabilizátor máshogy működik. Ugyanakkor ha nem lenne jól stabilizálva a löveg, akkor a lövedék árától függetlenül is a Littorial osztály nagy hatótávolságú tüzérsége hamvába hol elképzelés volt? Igaz azok szárazföld felé lőttek volna elsősoban és part mellől, nem nyílt tengerről.. A GPS vagy lézerirányítású lövedékek használata is segíthet a pontos találatban?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Ennyire nem ástam bele magam, én is olyan oldalról olvastam, amely annyit jegyzet meg hogy nem volt stabilizálva a löveg + a korrozióvédelmet is írták. Ugyanakkor a modern lövegstabilizátorok mennyire kompenzálhatják az időjárási hatásokat? Ha a nagy kereskedelmi Linerek klf. víz alatti szárnyait nézem azok hatásossága nem nagy. OK a lövegstabilizátor máshogy működik. Ugyanakkor ha nem lenne jól stabilizálva a löveg, akkor a lövedék árától függetlenül is a Littorial osztály nagy hatótávolságú tüzérsége hamvába hol elképzelés volt? Igaz azok szárazföld felé lőttek volna elsősoban és part mellől, nem nyílt tengerről.. A GPS vagy lézerirányítású lövedékek használata is segíthet a pontos találatban?

Huhhhhhh.... Túl sok kérdés ez így egyszerre... :)

  1. Ágyústabilizálás - ez nagyjából fél évszázada alapkövetelmény, paradox módon nem is annyira a nagy, hanem inkább a kis kaliberű lövegeknél. Manapság nagyon jó hatásfokú a lövegstabilizátorok működése. A lenti videó ugyan egy 30mm-es gépágyú, de itt látványos a stabilizátor működése - egy 76 vagy 127mm-es lövegnél ez sokkal kisebb mértékű.


    Itt 57mm-es lövegnél is lehet látni a működését, de ahogy említettem, már itt is sokkal kevésbé felütnű:


  2. A Littoral-osztály nagy hatótávolságú tüzérsége alatt mit értesz? Az LCS-nél nem volt ilyen, a Zumwalt-osztálynál volt koncepció, de ott eleve csak irányított lövedékkel számoltak.
  3. Partmenti fix célok ellen a GPS alapú irányítás tökéletesen működik, működhet. A gond a lövedék ára, ezen bukott meg az ERGM.
  4. Légvédelmi célra használnak irányított lövedékeke, erről szól a DART / STRALES.

 

Árpicsek

Well-Known Member
2016. október 7.
2 762
11 968
113
A lenti videó ugyan egy 30mm-es gépágyú, de itt látványos a stabilizátor működése - egy 76 vagy 127mm-es lövegnél ez sokkal kisebb mértékű.
Nem az lehet a válasz, hogy a videón a 30 mm-s egy kis naszádon van, ami jobban ki van téve a kisebb hullámoknak is, amik miatt nagyobb/gyorsabb mozgásra van szükség?
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Nem az lehet a válasz, hogy a videón a 30 mm-s egy kis naszádon van, ami jobban ki van téve a kisebb hullámoknak is, amik miatt nagyobb/gyorsabb mozgásra van szükség?

A stabilizálás terén nyilván mások a változók egy kvázi motorcsónak és egy több ezer tonnás fregatt vagy romboló esetén (kitérés sebessége és mértéke). Ez esetben azért lett példának felhozva, mert ezen a videón látványos.

Hajdan, az ágyústabilizátorok előtt épp ez volt a nagy hadihajók egyik fontos kritériuma, hogy mennyire stabilan ülték a vizet.
Aztán valamikor a két világháború között terjedt el az a megoldás, hogy giroszkópokkal vizsgálták a hajó mozgását, és a lövegek elsütését csak vízszintes állapotban engedte egy, a giroszkópok által zárt megszakító. Tehát billegett a hajó, a tüzér megnyomta az elektromos kapcsolót, de a lövés akár egy-két másodperccel később hajtatódott csak végre, amikor a hajótest dőlésszöge nagyjából nulla volt.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 041
113
Tüzérség hajóra? butaság az nem ? Szmercs grad szirszarok nem elegendőek ?