A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 704
113
Nem vagyok szigorú, de ezt a zrikát nem hagyhattam ki. Talán 2 másodperc a vágókép., amin látszik, de egyből kiszúrtam. Lehet hogy nem harcoló katona, de akkor is ez egy lövészet, amire elvileg előtte felkészítik. Hogy feküdhet a lőállásba egy géppuska mögé, ha azt sem tudja hogy kell megfogni ? :) Pontosabban, hogyan készítették fel erre a lövészetre ?


Nem tudom most, hogy zajlik.
Lehet előző nap mutatták meg neki először.
Volt 3 szárazbegyakorlás oszt hadmenjen.

Azt mondják 10 napos. Abba sok minden nem fér bele.
Csak, hogy meg legyen a papír.

Nem csak új cuccok kellenek(az sincs) hanem szemléletválltás is.

Így látatlanban nem az embert inkább a rendszert hibáztatnám.

Izgul, először lő,kamerázzák,lehet semmi affinitasa nincs hozzá. Csak kell a csillag.

Az, hogy ez NEM JÓ, főleg ha utánna rá bíznak majd lövészet levezetést, abban nálam sincs kérdés.:(
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Fent van a parlament honlapján a 2018. évi zárszámadás törvényjavaslata, ha valakit érdekelnek a számok.
https://www.parlament.hu/irom41/07556/adatok/01_mell.pdf
Beszerzések részleteit nem igen lehet belőle kihámozni, természetesen. Viszont megállapítható a védelmi kiadások GDP arányos mértéke:
GDP 2018: 42 661 800 Md FT
HM kiadási főösszeg (XIII. fejezet): 431, 682 Md FT
Tehát a keresett szám: 1,0119 % kb. 1,012 %. :eek:

2014 óta (0,8 %) eddig jutottunk, a maradék négy év alatt kell duplázni. Ezt nevezik progresszív lépcsőnek...:rolleyes:
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 704
113
Hát, egy ilyen kiképzésre én is befizetnék. Nem is értem, megy itt a nagy szövegelés néha, hogy húú de profik a fiuk, s aztán kiderül nem is tudnak rendesen lőni, ami azért lássuk be mégiscsak egy "alap" dolog lenne egy katonánál, még ha logisztikus, vagy iroda kukac is.


Szerintem jópáran tartanak civilben oktatásokat. Fizukiegészítésként.
A srác akinél én voltam akkor vett 4 S&W Mp-t egy másik kiképzővel. Azokkal oktattak.
Zárójelben. Tök jó pisztolyok.

Hogy civilben, hogy találja meg őket az ember azt nem tudom.

Lehet a Csomán vagy Simonyi is tart ilyeneket. Passz.

A fiuk nem hú de profik sajnos álltalában.
Biztos mindenhol akad pár, főleg a kmzben, de a kiképzés elavultsága nem a teszi ezt lehetővé.

Pár éve azt mondtak nincs rá pénz. o_O

Most már van. Úgyhogy ha lassan is de csak fog változni.
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Fent van a parlament honlapján a 2018. évi zárszámadás törvényjavaslata, ha valakit érdekelnek a számok.
https://www.parlament.hu/irom41/07556/adatok/01_mell.pdf
Beszerzések részleteit nem igen lehet belőle kihámozni, természetesen. Viszont megállapítható a védelmi kiadások GDP arányos mértéke:
GDP 2018: 42 661 800 Md FT
HM kiadási főösszeg (XIII. fejezet): 431, 682 Md FT
Tehát a keresett szám: 1,0119 % kb. 1,012 %. :eek:

2014 óta (0,8 %) eddig jutottunk, a maradék négy év alatt kell duplázni. Ezt nevezik progresszív lépcsőnek...:rolleyes:
Bocs, statisztikailag 6 év alatt fogunk duplázni, az évi 0,16 %-os növekedést jelentene (hogy kevésbé legyen progresszív a lépcső....)
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 535
113
Jah, csak vannak még a Wiesentek, meg a 12+ logisztikai jármű, vontatók.
Jah volt logisztikai probléma....
Csak nem úgy, .....nem tankokkal.... és nem ott. :hadonaszos:

Egy nagy lóbránert tűnnek valós problémának! Különösen jelenidőben!
Tehát már most elkezdünk olyan dolgok miatt aggódni, hangulatot kelteni, ami leghamarabb 2023-24-ben jöhet elő.
Nagyon meg lennék lepve, ha egyáltalan az új A7-esek ágyúit 2024 előtt elsütnék.
Ez a cikk egy szimpla marhaság.
Az A4-ek pedig pont azért érkeznek, hogy a személyzeti problémákat orvosolhassuk.

A harckocsik számáról van szó, a többiről nem. Arról meg nem volt szó, hogy az általad talált történet, az amiről a cikk szólna konkrétan.

A harckocsik logisztikáját előre meg kell tervezni. Elég fura ha nem tették meg. A logisztika infrastrukturális változásokat is igényelhet, amihez akár sok év is kellhet. Ha meg figyelembe vesszük azt, hogy például helikopteres mentés mióta van és még most sem tudták minden fontosabb kórházban megoldani a leszállást, akkor okkal aggódhatunk, hogy elkészülnek-e időben a fontosabb dolgokkal.

A személyzetnél meg nem csak az a kérdés, hogy tudunk-e kiképezni, hanem hogy lesz-e elég jelentkező kiképzésre.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Ez egy összesítő a HM fejezetről. Itt is megjelenik 145 Md FT maradvány. Erről tud valaki valamit? Az tényleges maradvány, vagy mi lett vele a következő évben?
https://www.parlament.hu/irom41/07556/adatok/fejezetek/13fio.pdf

Ebben az a durva, hogy az eredeti előirányzat (428 Md Ft) év közben módosult elég jelentősen 570 Md Ft-ra, de mégsem lett elköltve, így a tényleges kiadás végül csak 431 Md Ft lett. :(
Már ott volt a HM kezében az a pénz, de valahogy mégsem vettünk belőle semmit? :hadonaszos:
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 781
3 235
113
Ebben az a durva, hogy az eredeti előirányzat (428 Md Ft) év közben módosult elég jelentősen 570 Md Ft-ra, de mégsem lett elköltve, így a tényleges kiadás végül csak 431 Md Ft lett. :(
Már ott volt a HM kezében az a pénz, de valahogy mégsem vettünk belőle semmit? :hadonaszos:
Talán vettünk valamit csak meg nem publikus.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Talán vettünk valamit csak meg nem publikus.

2017-ben pont ugyanez történt. Az eredeti előirányzatot megemelték év közben valamiért 353 Md-ról 549 Md-ra (+ 200 Md !!!), majd megmaradt 94 Md Ft maradványként, így végül 459, 16 Md-lett a tárca kiadása. Ez az akkori GDP 1,18 %-a, tehát 2018-ban arányaiban kevesebb, mint 2017-ben! :eek:

Ez a progresszív lépcső már lefele visz....:confused:
https://www.parlament.hu/irom41/01671/adatok/fejezetek/13fio.pdf
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 429
113
Ebben az a durva, hogy az eredeti előirányzat (428 Md Ft) év közben módosult elég jelentősen 570 Md Ft-ra, de mégsem lett elköltve, így a tényleges kiadás végül csak 431 Md Ft lett. :(
Már ott volt a HM kezében az a pénz, de valahogy mégsem vettünk belőle semmit? :hadonaszos:
Szerintem nem jól látod.
Úgy néz ki, hogy 2017-től elkezdtek egy intenzív felhalmozást.
2017 év végére 94,1 Mrd Ft-ot halmoztak fel. Ez a 2018 év végére 145,1Mrd Ft-ra nőt. Miközben történtek beruházások. Sajnos teljesen átláthatatlan a zárszámadás szerkezete (gondolom, nem véletlenül), különösen a "felhalmozási költségvetés" címszó alatt.
Annyi mindenesetre látszik, hogy a fennmaradt költségvetési források a következő évre átkerülnek.
Ha viszont azt nézzük, hogy a 145Mrd Ft az nagyjából 0,5Mrd USD, akkor látszik, hogy ez nudli az előttünk álló kifizetésekhez mérten.
Mondjuk ebben a rendszerben a növekvő HM költségvetés ugyan létezik, de erősen fiktív mértékű, mivel a következő évi költségvetéshez az előző évi maradék is hozzászámít.
Valószínű különben, hogy egyes tételeket áthoztak 2019-re kifizetési szinten. Talán ezért módosult a Leo 2A4-ek érkezési dátuma is.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Szerintem nem jól látod.
Úgy néz ki, hogy 2017-től elkezdtek egy intenzív felhalmozást.
2017 év végére 94,1 Mrd Ft-ot halmoztak fel. Ez a 2018 év végére 145,1Mrd Ft-ra nőt. Miközben történtek beruházások. Sajnos teljesen átláthatatlan a zárszámadás szerkezete (gondolom, nem véletlenül), különösen a "felhalmozási költségvetés" címszó alatt.
Annyi mindenesetre látszik, hogy a fennmaradt költségvetési források a következő évre átkerülnek.
Ha viszont azt nézzük, hogy a 145Mrd Ft az nagyjából 0,5Mrd USD, akkor látszik, hogy ez nudli az előttünk álló kifizetésekhez mérten.
Mondjuk ebben a rendszerben a növekvő HM költségvetés ugyan létezik, de erősen fiktív mértékű, mivel a következő évi költségvetéshez az előző évi maradék is hozzászámít.
Valószínű különben, hogy egyes tételeket áthoztak 2019-re kifizetési szinten. Talán ezért módosult a Leo 2A4-ek érkezési dátuma is.

A Leo 2A4 érkezési dátuma nem változott, az mindig is 20 közepe volt, csak valakik rosszul emlékeztek és rosszul kommunikáltak. Reméljük csak ezt rontották el.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Szerintem nem jól látod.
Úgy néz ki, hogy 2017-től elkezdtek egy intenzív felhalmozást.
2017 év végére 94,1 Mrd Ft-ot halmoztak fel. Ez a 2018 év végére 145,1Mrd Ft-ra nőt. Miközben történtek beruházások. Sajnos teljesen átláthatatlan a zárszámadás szerkezete (gondolom, nem véletlenül), különösen a "felhalmozási költségvetés" címszó alatt.
Annyi mindenesetre látszik, hogy a fennmaradt költségvetési források a következő évre átkerülnek.
Ha viszont azt nézzük, hogy a 145Mrd Ft az nagyjából 0,5Mrd USD, akkor látszik, hogy ez nudli az előttünk álló kifizetésekhez mérten.
Mondjuk ebben a rendszerben a növekvő HM költségvetés ugyan létezik, de erősen fiktív mértékű, mivel a következő évi költségvetéshez az előző évi maradék is hozzászámít.
Valószínű különben, hogy egyes tételeket áthoztak 2019-re kifizetési szinten. Talán ezért módosult a Leo 2A4-ek érkezési dátuma is.

Az sokkal nagyobb baj, hogyha a rendelkezésre álló forrásokat nem tudjuk elkölteni. Az, hogy átmegy a jövő évre, csak akkor jó, ha meg is látszik. Viszont nem látok plusz 145 Md Ft-os ugrást, tehát a pénzt elbuktuk. Ez kurva gáz! :mad:
Azért is gáz, mert a Z2026 egy tíz éves program, ami az éves HM kiadási főösszegeiből ki kell, hogy adjon 3500 Md Ft-ot. És ez az összeg nem tűnik soknak, hisz az éves működési költség még ilyen pirinyó végrehajtó szervezetekkel is 350-400 Md Ft, alacsony intenzitású kiképzéssel, alacsony bérekkel...
Magyarul nem igen van ebben a 3500 Md-ban fejlesztési pénz, ez így csak működés. Ha már az első két-három évben elbuktunk 240 Md -nyi fejlesztési pénzt, akkor valami nagyon nem jól megy, mert közben meg mindenhol azt hallani, hogy nincs pénz! :oops:
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Hát én tavasszal találkoztam katonával aki állította hogy augusztus-szeptemberben érkeznek a Leo 2A4-ek...

Ketten mondtak ilyet. Nézd vissza a nyilatkozataikat, többször, több helyen mondták azt, hogy "idén, ebben az évben érkeznek".
Mivel mindkettő magas beosztású. ezért sok katona elhitte, aki nem tudta az igazságot. De sajnos soha, szó sem volt a 19-es érkezésről....
 
  • Tetszik
Reactions: Pista a hegyről

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 497
113
Ketten mondtak ilyet. Nézd vissza a nyilatkozataikat, többször, több helyen mondták azt, hogy "idén, ebben az évben érkeznek".
Mivel mindkettő magas beosztású. ezért sok katona elhitte, aki nem tudta az igazságot. De sajnos soha, szó sem volt a 19-es érkezésről....

Az igazságot azt honnan tudjuk? Azt ki és mikor nyilatkozta?
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Az igazságot azt honnan tudjuk? Azt ki és mikor nyilatkozta?

Van egy civil és egy nem civil ember, mindkettő előadásokat tartott országszerte az elmúlt hónapokban. A vitatott dátumok tavasszal, nyáron rendszeresen elhangzottak, sok felvétel a htka-n is elérhető. Ha arra célzol, hogy mi volt a terv, akkor a legjobb tájékozódás talán a német fél lesz majd.
- Ha 19-ben le kellett volna szállítani a felújított Leokat, akkor azok kész lennének valahol.
- Ha viszont az eredeti szerződés szerint csak egy évvel később kell leszállítani, akkor még ráérnek kendácsolni, tehát még nincsenek kész.
Szóval, ha elkészülnek, akkor megtudjuk, hogy 19-re készültek el vagy 20-ra kellett.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 429
113
Az sokkal nagyobb baj, hogyha a rendelkezésre álló forrásokat nem tudjuk elkölteni. Az, hogy átmegy a jövő évre, csak akkor jó, ha meg is látszik. Viszont nem látok plusz 145 Md Ft-os ugrást, tehát a pénzt elbuktuk. Ez kurva gáz! :mad:
Azért is gáz, mert a Z2026 egy tíz éves program, ami az éves HM kiadási főösszegeiből ki kell, hogy adjon 3500 Md Ft-ot. És ez az összeg nem tűnik soknak, hisz az éves működési költség még ilyen pirinyó végrehajtó szervezetekkel is 350-400 Md Ft, alacsony intenzitású kiképzéssel, alacsony bérekkel...
Magyarul nem igen van ebben a 3500 Md-ban fejlesztési pénz, ez így csak működés. Ha már az első két-három évben elbuktunk 240 Md -nyi fejlesztési pénzt, akkor valami nagyon nem jól megy, mert közben meg mindenhol azt hallani, hogy nincs pénz! :oops:
Gondold végig. Most a 2018-as zárszámadásból indulsz ki.
2018 nyár végén, és közvetlenül év végén lettek a beszerzések aláírva. Mivel ezek több évre áthúzódó ügyek, így a költségvetésbe leghamarabb 2019-be kerül be. De a KMW beszerzések - mivel a 2019-es költségvetést nyáron fogadták el -, csak a 2020-astól. (Gépesített lövész képesség fejlesztése program néven).
Ezeket az áthúzódó programokat az elfogadott HM költségvetések végén lehet megtalálni. Általában az utolsó táblázat.
Különben pedig az initial cost-ot kell csak kifizetni a felhalmozott összegből. Ezek összegét persze alaposan elrejtik az ilyen nyilvános iratokban. A többi pedig az emelkedő költségvetésbe fog beleépülni 1-2 év múlva. pl. ha nyárig bejelentik a légvédelmi rendszert, akkor az leghamarabb a '21-es költségvetésbe kerül be. Onnan kezdve pedig akár 2-3 évre is leoszthatják a teljes költséget, mert ugye ott is lesz egy elhúzódó bevezetés.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 358
113
2018 nyár végén, és közvetlenül év végén lettek a beszerzések aláírva
nem, akkor lettek bejelentve
- Ha 19-ben le kellett volna szállítani a felújított Leokat, akkor azok kész lennének valahol.
ez miért olyan biztos? ha 19-ben kellett volna őket leszállítani az is elképzelhető hogy a másik fél nem lett kész velük mi meg úgy voltunk hogy megvárjuk egyszerre az összeset hogy egy szállítással letudják a dolgot VAGY mi nem álttunk készen a fogadásra , ezt jeleztük a németek meg picit hátra dőltek hogy jó , akkor még van kis extra idő
Tavasszal sok mindent máshogy mondtak még. Kérdés hogy tényleg csak rosszul emlékeznek a nyilatkozók vagy folyamatosan változnak a dolgok...
a probléma az hogy sokkal gyorsabban változnak bent meg fent a dolgok minthogy azt lenyilatkozzák