A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Első lövéstöl számitva 1,5perc alatt elhagyod a TAS-t,hogy ne legyél benne az ellencsapás CEP-jébe?Főleg,ha mondjuk shrapnellal lőnek vissza...Hááát....inkáb nem lennék ott lövegkezelő.Mert de,a mai bemérő lokátorok már 1-2 gránát röppályájábol visszaszámolják a löveg helyét.Kb 10másodperc,mig átjátszák a kijelölt tüzeszközöknek a koordinátákat-és jön az ellencsapás.

Kicsit nézzük ezt a kergetőzést, mert valahogy a Demo videókban mindig abszolút hülye és korszerűtlen ellenséggel számolnak. A löveg megáll, lead pár lövést és mindenki happy, mert biztos egy egész osztályt megsemmisített azzal a pár lövéssel. Persze a tüzérségi radarok pont észlelik mert szerencsére a maga kis 20-30 km-es hatósugarán belül történik az ellenséges lövés (lövegekről beszélek). Persze ha nem pont a frontvonalra helyezik ezeket a radarokat, akkor az mínusz pár km. És nyilván észlelik mert az ellennek semmi rádióelektronikai harcra alkalmas alakulata nincs, ezért folyamatosan üzemelhet és felderíthet a végtelenségik. És hoppá, pont észleli az ellent, és pont van a közelben pár önjáró üteg, mely azonnal képes a tűzkiváltásra tök precízen és persze minimum 30 km-es lőtávval rendelkezik és a terep is lehetővé teszi, hogy ezt kihasználja, a tűzvezető tiszt már előre meghatározta a lőszermennyiséget és a gyújtóállásokat mely pont úgy van b"betárazva" így időveszteség nélkül mehet a tűz. Mert egy üteg megsemmisítéséhez minimum egy osztály kell.
Hoppá ... összesen lesz egy osztályunk és másnak se több. Nagyon pont ott kellene lenni.
Ha az ellen üteg is digitális tűzvezetéssel rendelkező lövegekkel rendelkezik (akár vontatott is) már széthúzhatja az üteg-arcvonalat és az osztály MAX egy szakaszt tud támadni. De azt sem ilyen gyorsan, mert a kapott adatokat fel is kell dolgozni. Van-e egyáltalán bevethető üteg azon a környéken? Lehetővé teszi-e a terep a feladat megoldását? Elég-e egyáltalán a lövegek mennyisége a feladathoz? Mennyi lőszerfelhasználással és milyen gyújtóbeállításokkal kell támadni?
Majd megkeresem azt a tanulmányt, ahol írták a hátrányait (könnyen felderíthető, sok esetben pontatlan és kiemelt célpont akár a tüzérség, akár a légierő számára). Szóval korlátozottan alkalmazható. Továbbra is a lézertávmérővel felszerelt előretolt figyelők a legfontosabb célfelderítési alegységek.
De, ha már szóba jött, látszik, hogy egy üteg/osztály ellen a tüzérségi párbajban a rövid idő alatt nagy területet megszórni képes sorozatvetők a leghasználhatóbbak. Erre a célra szerintem a legelterjedtebb 122 mm-esek a legmegfelelőbbek. De ellenük meg csak a pontcélokat is támadni tudó tábori lövegek. Szóval egy szopás az egész. Az idealizált demók világa soha sem fog működni azonos képességű ellenfelek esetén. Lásd Ukrajna...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 122
45 467
113
Kicsit nézzük ezt a kergetőzést, mert valahogy a Demo videókban mindig abszolút hülye és korszerűtlen ellenséggel számolnak. A löveg megáll, lead pár lövést és mindenki happy, mert biztos egy egész osztályt megsemmisített azzal a pár lövéssel. Persze a tüzérségi radarok pont észlelik mert szerencsére a maga kis 20-30 km-es hatósugarán belül történik az ellenséges lövés (lövegekről beszélek). Persze ha nem pont a frontvonalra helyezik ezeket a radarokat, akkor az mínusz pár km. És nyilván észlelik mert az ellennek semmi rádióelektronikai harcra alkalmas alakulata nincs, ezért folyamatosan üzemelhet és felderíthet a végtelenségik. És hoppá, pont észleli az ellent, és pont van a közelben pár önjáró üteg, mely azonnal képes a tűzkiváltásra tök precízen és persze minimum 30 km-es lőtávval rendelkezik és a terep is lehetővé teszi, hogy ezt kihasználja, a tűzvezető tiszt már előre meghatározta a lőszermennyiséget és a gyújtóállásokat mely pont úgy van b"betárazva" így időveszteség nélkül mehet a tűz. Mert egy üteg megsemmisítéséhez minimum egy osztály kell.
Hoppá ... összesen lesz egy osztályunk és másnak se több. Nagyon pont ott kellene lenni.
Ha az ellen üteg is digitális tűzvezetéssel rendelkező lövegekkel rendelkezik (akár vontatott is) már széthúzhatja az üteg-arcvonalat és az osztály MAX egy szakaszt tud támadni. De azt sem ilyen gyorsan, mert a kapott adatokat fel is kell dolgozni. Van-e egyáltalán bevethető üteg azon a környéken? Lehetővé teszi-e a terep a feladat megoldását? Elég-e egyáltalán a lövegek mennyisége a feladathoz? Mennyi lőszerfelhasználással és milyen gyújtóbeállításokkal kell támadni?
Majd megkeresem azt a tanulmányt, ahol írták a hátrányait (könnyen felderíthető, sok esetben pontatlan és kiemelt célpont akár a tüzérség, akár a légierő számára). Szóval korlátozottan alkalmazható. Továbbra is a lézertávmérővel felszerelt előretolt figyelők a legfontosabb célfelderítési alegységek.
De, ha már szóba jött, látszik, hogy egy üteg/osztály ellen a tüzérségi párbajban a rövid idő alatt nagy területet megszórni képes sorozatvetők a leghasználhatóbbak. Erre a célra szerintem a legelterjedtebb 122 mm-esek a legmegfelelőbbek. De ellenük meg csak a pontcélokat is támadni tudó tábori lövegek. Szóval egy szopás az egész. Az idealizált demók világa soha sem fog működni azonos képességű ellenfelek esetén. Lásd Ukrajna...
Igen, én is ezt próbáltam levezetni korábban. A 90 mp-cet sem a kisujjamból szoptam. Én is nemrég olvastam egy kimondottan ezzel foglalkozó cikkben (tegnap hiába kerestem, nem találtam :mad:). Ezt az értéket adták meg mint a mai technikai színvonal mellett a minimális időt arra, hogy válaszcsapást váltsanak ki az ellenfél részéről. De ehhez mindannak klappolnia kell, amiket leírtál.
Ennek további leszorításában segíthet a digitalizáció, valamint a hálózatos rendszer. De ezzel csak a céladatok disztribúcióját, és a szükséges lőelem számítást lehet meggyorsítani.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 192
3 488
113
https://htka.hu/2019/12/16/kettos-siker-mistral-3-raketaval/
"A jelenlévő 15 külföldi delegáció, – köztük Magyarország képviselői – a rakéta éleslövészet mellett részt vettek azokon a kiállításokon is, amelyeknek egyik célja volt bemutatni a MISTRAL fegyverrendszer drónok elleni képességeit."
Akkor lehet, hogy ez lesz nálunk a drón védelmi rendszer csapatlégvédelmi szintén?
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 781
3 235
113
És lehet pár nap múlva már nem kell katonának lenned.o_O

Egyik afgánomban megkaptuk az új repeszállókat.
Hozzájuk a molle zsebeket.
Én amikor felraktam az egyik tartója már akkor leszakadt.
A rádió tartó zseb pedig összeragadt egy másik zseb tépőzárjával. Na az attól szakadt le.
Zsír új zsebek,mellények. Jó hazai gyártmány.

Amúgy ha jól tudom elötte a kmz mondta hogy ők nem hajlandók használni.

Na egy srác írt a cégnek emilt. Hogy a faszban van ez, hogy selejtet szállítanak.
No megfenyegették, hogy beperelik becsületsértésért és kirugatják.

Annyi engedményt kaptunk, hogy használhattuk a saját zsebeinket.

Na ez a magyar valóság. Nem, hogy kiverjük a balhét.
Ki volt az a gyártó?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 795
30 576
113
Kicsit nézzük ezt a kergetőzést, mert valahogy a Demo videókban mindig abszolút hülye és korszerűtlen ellenséggel számolnak. A löveg megáll, lead pár lövést és mindenki happy, mert biztos egy egész osztályt megsemmisített azzal a pár lövéssel. Persze a tüzérségi radarok pont észlelik mert szerencsére a maga kis 20-30 km-es hatósugarán belül történik az ellenséges lövés (lövegekről beszélek). Persze ha nem pont a frontvonalra helyezik ezeket a radarokat, akkor az mínusz pár km. És nyilván észlelik mert az ellennek semmi rádióelektronikai harcra alkalmas alakulata nincs, ezért folyamatosan üzemelhet és felderíthet a végtelenségik. És hoppá, pont észleli az ellent, és pont van a közelben pár önjáró üteg, mely azonnal képes a tűzkiváltásra tök precízen és persze minimum 30 km-es lőtávval rendelkezik és a terep is lehetővé teszi, hogy ezt kihasználja, a tűzvezető tiszt már előre meghatározta a lőszermennyiséget és a gyújtóállásokat mely pont úgy van b"betárazva" így időveszteség nélkül mehet a tűz. Mert egy üteg megsemmisítéséhez minimum egy osztály kell.
Hoppá ... összesen lesz egy osztályunk és másnak se több. Nagyon pont ott kellene lenni.
Ha az ellen üteg is digitális tűzvezetéssel rendelkező lövegekkel rendelkezik (akár vontatott is) már széthúzhatja az üteg-arcvonalat és az osztály MAX egy szakaszt tud támadni. De azt sem ilyen gyorsan, mert a kapott adatokat fel is kell dolgozni. Van-e egyáltalán bevethető üteg azon a környéken? Lehetővé teszi-e a terep a feladat megoldását? Elég-e egyáltalán a lövegek mennyisége a feladathoz? Mennyi lőszerfelhasználással és milyen gyújtóbeállításokkal kell támadni?
Majd megkeresem azt a tanulmányt, ahol írták a hátrányait (könnyen felderíthető, sok esetben pontatlan és kiemelt célpont akár a tüzérség, akár a légierő számára). Szóval korlátozottan alkalmazható. Továbbra is a lézertávmérővel felszerelt előretolt figyelők a legfontosabb célfelderítési alegységek.
De, ha már szóba jött, látszik, hogy egy üteg/osztály ellen a tüzérségi párbajban a rövid idő alatt nagy területet megszórni képes sorozatvetők a leghasználhatóbbak. Erre a célra szerintem a legelterjedtebb 122 mm-esek a legmegfelelőbbek. De ellenük meg csak a pontcélokat is támadni tudó tábori lövegek. Szóval egy szopás az egész. Az idealizált demók világa soha sem fog működni azonos képességű ellenfelek esetén. Lásd Ukrajna...
A gond az,hogy pl az új Artuhr radar 100km hatotávú.A csehek vette ELTA,de a Zsiráf 4A is alkalmas tüzérségi lövegbemérésre.A jobbak automatikus harcvezető/lőelemképző berendezéseket használnak.Hogy az ellencsapásra reaktiv tüzérséget használnak,a nagyobbik hatotávolságú fajtábol.Aki nem lirta alá az egyezményt,az kazettás fejrésszel.91ben,nem ma volt,az amik az iraki lövegek tűzmegnyitása után 3percen belül visszacsaptak MLRS-sel(vagyis igen,sorozatvetőket használtak)-és az akkori eszközöket,mint elavultak,kivonták.És leosztották őket a gyengébb szövetségeseknek-na nem nekünk.De úgy tudom,hogy pl a románok kaptak.Legalábbis az átadás tervéről volt hir,már régebben.
Persze a tüzérségi tüzfelderitő radarok sem csodaszerek.A specializáltak kifejezetten tüzérségi párbajra valók,szinte semmi másra nem használhatók.De már itt van az új radarnemzedék,az ELTA és SAAB hadszintéri lokátorai képében.De az AWACSok új nemzedéke is képes tüzérségi lövedbemérésre.És mi egy korszerű fekrencia-sávugratásos,pláne LPI,radart észlelni se nagyon tudunk,nemhogy zavarni.De attol még a tüzérség egyébb feladatainál továbbra is az előretolt tüzérségi megfigyelő viszi a primet.
Kelet ukránban 30+ éves technikák vitték a primet.Mikor megjelentek az új orosz eszközök,meg 1-2 korszerűbb ami aknavetőbemérő,azokat már kölcsönösen nem tudták zavarni.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 122
45 467
113
A gond az, hogy pl az új Artuhr radar 100km hatotávú.
A gond az, hogy nem tudod, hogy mire 100km a hatótávolsága. Ami mellesleg csak 60km. És ez is csak elméleti.
Mert ugye abban megállapodhatunk, hogy pl. egy 105mm-es lövedék nem azonos radarkeresztmetszettel rendelkezik, mint mondjuk egy 155-ös, vagy egy tüzérségi rakéta.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 795
30 576
113
Mi 50éves szinvonalon vagyunk,egyszerűen nem vagyunk sehol.
Az amik,izraeliek és brittek a csúcs.Mögöttúk loholnak az oroszok és a francik,németek.A német-francia Cobra tüzfelderitő radar nagyobb teljesitményű,mint az Arturh.
Az új generációs ami már fekrencia sávugratásos,meg szórt spektrumú-amiről azt sem tudom,mit jelent.Az amik már a zl támogató ütegbe szerveznek egy 30km hatótávú körfelderitő lövegbemérő radart.A hirek szerin elvitték ukrajnába,és az oroszok azt már bemérni se tudták.A régebbi,70es-60as évekből származókat hülyére zavarták.
Ma már az,hogy van egy korszerű löveged,az kevés a boldogsághoz.Pl már 30+ éve léteztek REH gránátok,amivel bemérő,mozgásérzékelő,vagy zavaróeszközt lehetett kijutatni egy löveggel.Ma már van olyan célfelderitő dron,amit a sorozatvető rakétájával lehet kijuttatni.
Az új generációs zsidó AWACS a hirek szerint már egyideüleg képes a légtérellenörzésre,szárazföldi felderitésre,és tüzérségi tüzbemérére-ée a célkoordináták autómatikus átjátszására a tüzérségi tüzvezető rendszernek,ami autómatikusan kiosztja valamelyik tűzeszkóznek,ami autómatikus lőelembeállitással rendelkezik.Szerencsés esetben még be se csapodott a kilőt gránát,de már úton az ellencsapás.De átlagosan is egy percen belül megy a válasz.Hát ez a szint nékünk sci-fi.Meg azthiszem sajna egy darabig még az is marad.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 823
117 996
113
Mi 50éves szinvonalon vagyunk,egyszerűen nem vagyunk sehol.
Az amik,izraeliek és brittek a csúcs.Mögöttúk loholnak az oroszok és a francik,németek.A német-francia Cobra tüzfelderitő radar nagyobb teljesitményű,mint az Arturh.
Az új generációs ami már fekrencia sávugratásos,meg szórt spektrumú-amiről azt sem tudom,mit jelent.Az amik már a zl támogató ütegbe szerveznek egy 30km hatótávú körfelderitő lövegbemérő radart.A hirek szerin elvitték ukrajnába,és az oroszok azt már bemérni se tudták.A régebbi,70es-60as évekből származókat hülyére zavarták.
Ma már az,hogy van egy korszerű löveged,az kevés a boldogsághoz.Pl már 30+ éve léteztek REH gránátok,amivel bemérő,mozgásérzékelő,vagy zavaróeszközt lehetett kijutatni egy löveggel.Ma már van olyan célfelderitő dron,amit a sorozatvető rakétájával lehet kijuttatni.
Az új generációs zsidó AWACS a hirek szerint már egyideüleg képes a légtérellenörzésre,szárazföldi felderitésre,és tüzérségi tüzbemérére-ée a célkoordináták autómatikus átjátszására a tüzérségi tüzvezető rendszernek,ami autómatikusan kiosztja valamelyik tűzeszkóznek,ami autómatikus lőelembeállitással rendelkezik.Szerencsés esetben még be se csapodott a kilőt gránát,de már úton az ellencsapás.De átlagosan is egy percen belül megy a válasz.Hát ez a szint nékünk sci-fi.Meg azthiszem sajna egy darabig még az is marad.
Meg mindenkinek az említett kb 3 országon kívül.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
A gond az, hogy nem tudod, hogy mire 100km a hatótávolsága. Ami mellesleg csak 60km. És ez is csak elméleti.
Mert ugye abban megállapodhatunk, hogy pl. egy 105mm-es lövedék nem azonos radarkeresztmetszettel rendelkezik, mint mondjuk egy 155-ös, vagy egy tüzérségi rakéta.

Aknagránátokra, mert azok jóval hosszabb ideig repülnek, meredek röppályán (magasra) és viszonylag lassan. Pont azért írtam a lövegeket.

Mi 50éves szinvonalon vagyunk,egyszerűen nem vagyunk sehol.
Az amik,izraeliek és brittek a csúcs.Mögöttúk loholnak az oroszok és a francik,németek.A német-francia Cobra tüzfelderitő radar nagyobb teljesitményű,mint az Arturh.
Az új generációs ami már fekrencia sávugratásos,meg szórt spektrumú-amiről azt sem tudom,mit jelent.Az amik már a zl támogató ütegbe szerveznek egy 30km hatótávú körfelderitő lövegbemérő radart.A hirek szerin elvitték ukrajnába,és az oroszok azt már bemérni se tudták.A régebbi,70es-60as évekből származókat hülyére zavarták.
Ma már az,hogy van egy korszerű löveged,az kevés a boldogsághoz.Pl már 30+ éve léteztek REH gránátok,amivel bemérő,mozgásérzékelő,vagy zavaróeszközt lehetett kijutatni egy löveggel.Ma már van olyan célfelderitő dron,amit a sorozatvető rakétájával lehet kijuttatni.
Az új generációs zsidó AWACS a hirek szerint már egyideüleg képes a légtérellenörzésre,szárazföldi felderitésre,és tüzérségi tüzbemérére-ée a célkoordináták autómatikus átjátszására a tüzérségi tüzvezető rendszernek,ami autómatikusan kiosztja valamelyik tűzeszkóznek,ami autómatikus lőelembeállitással rendelkezik.Szerencsés esetben még be se csapodott a kilőt gránát,de már úton az ellencsapás.De átlagosan is egy percen belül megy a válasz.Hát ez a szint nékünk sci-fi.Meg azthiszem sajna egy darabig még az is marad.

Nyilván kellenek a radarok, főleg, hogy egy ideig elterelik a figyelmet a tüzelőállásokról :D. Feltételezem, a zavaró rendszerek ugyanúgy fejlődnek, nemhiába szeretnénk azt is nagyon fejleszteni.
Egyébként láttam zavaró gránátot én is. Sőt, már a BM-30 hoz is volt felderítő robotrepülő, melyet az indított, de attól még a rendszer maga nem változott és nem is fog.
Amit leírtál, az a hálózat alapú hadviselés, annak csak egy része a radar. A céladatok az egyszerű katonától is ugyanoda futnak be.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 122
45 467
113
Mi 50éves szinvonalon vagyunk,egyszerűen nem vagyunk sehol.
Az amik,izraeliek és brittek a csúcs.Mögöttúk loholnak az oroszok és a francik,németek.A német-francia Cobra tüzfelderitő radar nagyobb teljesitményű,mint az Arturh.
Az új generációs ami már fekrencia sávugratásos,meg szórt spektrumú-amiről azt sem tudom,mit jelent.Az amik már a zl támogató ütegbe szerveznek egy 30km hatótávú körfelderitő lövegbemérő radart.A hirek szerin elvitték ukrajnába,és az oroszok azt már bemérni se tudták.A régebbi,70es-60as évekből származókat hülyére zavarták.
Ma már az,hogy van egy korszerű löveged,az kevés a boldogsághoz.Pl már 30+ éve léteztek REH gránátok,amivel bemérő,mozgásérzékelő,vagy zavaróeszközt lehetett kijutatni egy löveggel.Ma már van olyan célfelderitő dron,amit a sorozatvető rakétájával lehet kijuttatni.
Az új generációs zsidó AWACS a hirek szerint már egyideüleg képes a légtérellenörzésre,szárazföldi felderitésre,és tüzérségi tüzbemérére-ée a célkoordináták autómatikus átjátszására a tüzérségi tüzvezető rendszernek,ami autómatikusan kiosztja valamelyik tűzeszkóznek,ami autómatikus lőelembeállitással rendelkezik.Szerencsés esetben még be se csapodott a kilőt gránát,de már úton az ellencsapás.De átlagosan is egy percen belül megy a válasz.Hát ez a szint nékünk sci-fi.Meg azthiszem sajna egy darabig még az is marad.
Én most nagyon azt érzem, hogy képzelődsz!
Tudtommal az angolok az Arthurt (MAMBA) ill. az általad említett Cobrát használják (fogják használni).
Idéznék 2 dolgot:
- az egyik az Arthur C (a legutolsó verzióról) (forrás: Wiki :oops:):
ARTHUR Mod C has a larger antenna and can detect guns at 31 km, mortars at 55 km and rockets at 50 - 60 km depending on their size, and locate targets at a rate of 100 per minute with CEP 0.2% of range for guns and rockets and 0.1% for mortars.
Tehát mesében sem tud 100km-t. Különösen nem 105mm-esre.
- a másik a Cobra képességeiről forrás:
COBRA today is field proven for operations at 50°C ambient temperature, is equipped with a modern operator HMI and is using modern digital hardware. An Enhancement Package implements Extended Long Range for detections up to 100km, adds a Second Layer Search Fence and uses Automatic Sand Storm Filtering in harsh environments.

Tehát ennél a 100km ugyan megvan, de csak annyira, mint az Arthurnak a 60.

COBRA is designed to detect small cross-section targets across the entire battlefield and can also classify ammunition types and firing modes. In less than 2 minutes, more than 40 six-gun batteries can be located and reported to a higher command. Parallel to the battery location function, COBRA can be tasked to perform friendly fire registration. The radar is contained in a single cross-country wheeled vehicle assuring high mobility with rapid deployment and decamp times.

Tehát a bemérés idejére ad meg valahol 2 perc alatti időt a gyár. Hidd el, ha 1 alatt menne neki, akkor azt reklámozná. Ha így adja meg, akkor meg inkább közelebb van az a 2 perchez
Te itt 1 percen belüli válaszcsapás kiváltásról beszélsz.
A bemérés nem megoldható ennyi idő alatt! És akkor még nem volt feldolgozva és kiosztva a válaszoló ütegeknek. Az ütegek nem voltak beirányozva a célokra, és nem indult el a lövedék, aminek van szintén egy repülési ideje.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 192
3 488
113
Mi 50éves szinvonalon vagyunk,egyszerűen nem vagyunk sehol.
Az amik,izraeliek és brittek a csúcs.Mögöttúk loholnak az oroszok és a francik,németek.A német-francia Cobra tüzfelderitő radar nagyobb teljesitményű,mint az Arturh.
Az új generációs ami már fekrencia sávugratásos,meg szórt spektrumú-amiről azt sem tudom,mit jelent.Az amik már a zl támogató ütegbe szerveznek egy 30km hatótávú körfelderitő lövegbemérő radart.A hirek szerin elvitték ukrajnába,és az oroszok azt már bemérni se tudták.A régebbi,70es-60as évekből származókat hülyére zavarták.
Ma már az,hogy van egy korszerű löveged,az kevés a boldogsághoz.Pl már 30+ éve léteztek REH gránátok,amivel bemérő,mozgásérzékelő,vagy zavaróeszközt lehetett kijutatni egy löveggel.Ma már van olyan célfelderitő dron,amit a sorozatvető rakétájával lehet kijuttatni.
Az új generációs zsidó AWACS a hirek szerint már egyideüleg képes a légtérellenörzésre,szárazföldi felderitésre,és tüzérségi tüzbemérére-ée a célkoordináták autómatikus átjátszására a tüzérségi tüzvezető rendszernek,ami autómatikusan kiosztja valamelyik tűzeszkóznek,ami autómatikus lőelembeállitással rendelkezik.Szerencsés esetben még be se csapodott a kilőt gránát,de már úton az ellencsapás.De átlagosan is egy percen belül megy a válasz.Hát ez a szint nékünk sci-fi.Meg azthiszem sajna egy darabig még az is marad.
A környező országok hadereje is hozzánk hasonlóan elavult, max. bizonyos területeken mennyiségileg több. Viszont nálunk épp most zajlik egy hosszútávú modernizációs folyamat. Aminek folyamányaként a légierőnk már jelenleg is a helikopterflottánk pedig 1-2 éven belül elég potens lesz hozzájuk képest. Főleg azokhoz a szomszédokhoz képest akiknek nincs is...Nem is beszélve arról, ha megjönnek a Leó-k és az önjáró lövegek.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and zsolti

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
Mi 50éves szinvonalon vagyunk,egyszerűen nem vagyunk sehol.
Az amik,izraeliek és brittek a csúcs.Mögöttúk loholnak az oroszok és a francik,németek.A német-francia Cobra tüzfelderitő radar nagyobb teljesitményű,mint az Arturh.
Az új generációs ami már fekrencia sávugratásos,meg szórt spektrumú-amiről azt sem tudom,mit jelent.Az amik már a zl támogató ütegbe szerveznek egy 30km hatótávú körfelderitő lövegbemérő radart.A hirek szerin elvitték ukrajnába,és az oroszok azt már bemérni se tudták.A régebbi,70es-60as évekből származókat hülyére zavarták.
Ma már az,hogy van egy korszerű löveged,az kevés a boldogsághoz.Pl már 30+ éve léteztek REH gránátok,amivel bemérő,mozgásérzékelő,vagy zavaróeszközt lehetett kijutatni egy löveggel.Ma már van olyan célfelderitő dron,amit a sorozatvető rakétájával lehet kijuttatni.
Az új generációs zsidó AWACS a hirek szerint már egyideüleg képes a légtérellenörzésre,szárazföldi felderitésre,és tüzérségi tüzbemérére-ée a célkoordináták autómatikus átjátszására a tüzérségi tüzvezető rendszernek,ami autómatikusan kiosztja valamelyik tűzeszkóznek,ami autómatikus lőelembeállitással rendelkezik.Szerencsés esetben még be se csapodott a kilőt gránát,de már úton az ellencsapás.De átlagosan is egy percen belül megy a válasz.Hát ez a szint nékünk sci-fi.Meg azthiszem sajna egy darabig még az is marad.

Az eredeti elképzelésedet - melyben a reakcióidőt számolgattad - próbáltam kicsit közelebb hozni a valósághoz. Hasznos a radar de Te abszolút döntő tényezőnek állítod be egy nagyon soktényezős folyamatban néhány írás és demó videó alapján, ahol igen sok befolyásoló faktorról nem esik szó.
Hogy éppen a RE harcban sikerül-e célkoordinátákat prezentálni a radaroknak egy magasabb egységnek, az már egy másik szakcsapat tevékenységén múlik, de a válaszcsapás lehetősége azon, amit írtam. A döntési folyamatokat a céladatok feldolgozásától a tűzparancsig valahogy sohasem veszik figyelembe. Ráadásul esélyes, hogy igen sok cél között kell még rangsorolni is.
Ezért vérzik sok sebből a teóriád. Egyébként az interneten elérhető adatok alapján teljesen megértem, hogy erre a következtetésre jutottál. A pontos értelmezésükhöz viszont már elengedhetetlen némi szak és általános harcászati tudás, tapasztalat, amit csak katonai oktatásban kaphatsz meg.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 192
3 488
113
A románoknak 2015-től van 7 db C-27 J Spartan szállítógépük (nem is tudtam). A szlovákok is beszereztek 2 db-ot 2017-18 között. Remélem mi is hamarosan döntünk és lépünk is ez ügyben is, mert bár a 2 db Airbus A319 és a 2 db Dassault Falcon sok szerepet átvett az AN-26-októl, de nem lehet mindent kiváltani velük.