F-35 Lightning II (Lockheed Martin)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 413
44 018
113
Még csak az év eleje van, de már ömlik a hülyeség.

Mit olyan istentelenül nehéz abban azt megérteni, hogy a USAF flyaway cost, amiben az van benne, hogy "kitoljuk a gyárudvarra és vidd". Az USAF-nak. Ahol majd fogadja a rendszer, ami már üzemeltet 100+ F-35A-t.

Ezt képesek vagytok olyannal összevetni, ami egy szolgáltatás, + hadrendbe állítás + szövetsésgesi haver díjjal, F-35BN-nél oda, ahol nincs és a 12 db gép fajlagosan kurva drágává teszi.

Az eszemfaszom megáll.

Csomagban adtak már el 200 millás Rafale-t is emlékeim szerint és 150-250 millás EF-et.
Elnézést, de kb. nálam a hülyeség tolerálása most érte el azt a szintet, hogy lerepült a gépszíj...
Meddig süllyed még HTKA? Hányszor kell még bazdmeg a 2x2-*őt elmagyarázni.
A faszom teli van az egésszel. Minek írjon ide az ember bármit ide? Egy csapat idiótának?
Imádom a cizellált stílusod :).

Azt mond már meg öcsém, ha mi vennénk ilyen jóságot, az Us flyaway cost lenne szerinted a nekünk szánt cetlin a mérvadó, vagy mondjuk az egy századunkhoz valami hasonló mint ez most? Na?
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 314
13 351
113
Imádom a cizellált stílusod :).

Azt mond már meg öcsém, ha mi vennénk ilyen jóságot, az Us flyaway cost lenne szerinted a nekünk szánt cetlin a mérvadó, vagy mondjuk az egy századunkhoz valami hasonló mint ez most? Na?

Mert Mo. számára minden gépen pont ugyanilyen árcédula lenne, ami nem gripen - tekintve, hogy mindent az alapoktól kell felépíteni, mert nem honos típus. Vagyis ha te Szu-35-öt vagy Szu-57-et, J-31-et vagy akármit veszel ugyanilyen arányú cehhet kapsz - mert minden kell. Tudás, anyagok. Szóval igen, a Flyaway cost a mérvadó - és arra a majd' 70% egyéb költség - ami minden más gépnél megvan (vagy mondjuk egy Rafalera Ace Combatban tanul meg repülni a pilcsi)? Ha meg te valami olyat látsz valahol, hogy eladtak egy gépet mittomén 60 milláért - akkor vagy volt nekik kiképzett személyzettel/szerelőkkel/műszaki bázissal - vagy átvertek és hazudnak.

A bibi onnan indul, hogy a gripen a múlt, 5.th gen mellett nem rúg labdába és abból már a környéken is tudjuk lesz - innentől nem erre a szintre költeni pénzkidobás.
Vagyis mindenképpen új kell idővel, és mivel a legjobb ugyanannyiba kerül, mint a többi, így vagy az, vagy elbasztad a pénzed.
(mert igen, te veszel például egy Szu-57-et az pont ugyanannyiba kerül a végén, ne áltasd magad. Minden repülőeszköz ugyanúgy repül. Műszakiak és szerszámok, vegyszerek és programkódok alapján).
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 412
113
Látom megjöttek a szokásos zsenik - műszakilag nulla, de nem kérdez, hogy miért ennyi, neeeem - harsogja, hogy hülye amerikai átbasz blablabla...
Na, kollektíve, miért ennyi egy gép:
- Ára X. Kopasz F-35A a 80 milla körüli, B az meg ugye 125. Ezt már írták sokan. B drága mert van benne egy bazinagy venti.
- Na a baj azzal kezdődik, hogy a vevőnek ilyen nem volt. Stealth amúgy is, ahhoz kell egypás spec dolog. És egyrészt ki kell képezni a pilótákat, majd a műszakiakat.
Aztán meg kell venni hozzá egy rakás szart, vontatóvillától a specszerszámokig. Fel kell halmozni készleteket. Új vegyszerek jönnek vele, azokhoz a tárolókat, a megfelelő biztonsági szint kiépítését (naná ők alakítják ki, hogy vigyázzanak az ipari titkokra), a karbantartó rendszer hálózatba integrálása a terminálokkal.... soroljam?
(USAFnak ebből mennyi van meg eddig? - kb. minden, már csak bővítik. De övék a teljes képzőszervezet)

Megdöbbentő egyeseknek mai napig nem esett le, hogy a gép alapára egy dolog, a KISEBBIK része az egésznek. A Ferrari vagy a Lamborghini sem az eladás áron kaszál, hanem utána a milliós szervízeken... a repülőgép egy beszerzése csak egy tétel az egészben. A kisebb tétel.
Én személy szerint mindezzel tisztában vagyok. Csak akkor van gond, amikor elkezdjük az F-35-ről álmodozni (a másik topikban, miközben sokalljuk pénzt egy 20%-kal többe kerülő IFV-re :rolleyes:), és gondolatban kidobjuk a már kifizetett Gripeneket.
Mondjuk igazság szerint a Pentagon is kicsivel 100 felett kapja az "A"-kat. Meg persze a B-ket is!:p
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 413
44 018
113
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 817
113
Látom megjöttek a szokásos zsenik - műszakilag nulla, de nem kérdez, hogy miért ennyi, neeeem - harsogja, hogy hülye amerikai átbasz blablabla...
Na, kollektíve, miért ennyi egy gép:
- Ára X. Kopasz F-35A a 80 milla körüli, B az meg ugye 125. Ezt már írták sokan. B drága mert van benne egy bazinagy venti.
- Na a baj azzal kezdődik, hogy a vevőnek ilyen nem volt. Stealth amúgy is, ahhoz kell egypás spec dolog. És egyrészt ki kell képezni a pilótákat, majd a műszakiakat.
Aztán meg kell venni hozzá egy rakás szart, vontatóvillától a specszerszámokig. Fel kell halmozni készleteket. Új vegyszerek jönnek vele, azokhoz a tárolókat, a megfelelő biztonsági szint kiépítését (naná ők alakítják ki, hogy vigyázzanak az ipari titkokra), a karbantartó rendszer hálózatba integrálása a terminálokkal.... soroljam?
(USAFnak ebből mennyi van meg eddig? - kb. minden, már csak bővítik. De övék a teljes képzőszervezet)

Megdöbbentő egyeseknek mai napig nem esett le, hogy a gép alapára egy dolog, a KISEBBIK része az egésznek. A Ferrari vagy a Lamborghini sem az eladás áron kaszál, hanem utána a milliós szervízeken... a repülőgép egy beszerzése csak egy tétel az egészben. A kisebb tétel.

Nem értelek.Egyszerű tényt közöltem:drága.Nem azt mondtam,hogy bezzeg az A vagy akármi csak annyit,hogy drága.Meg azt,hogy jóval drágább mint a belső piaci ár.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 412
113
A bibi onnan indul, hogy a gripen a múlt, 5.th gen mellett nem rúg labdába és abból már a környéken is tudjuk lesz -
Akkor most szépen gondold végig amit leírtál.
A hozzánk legközelebbi F-35, az országos barinknál lesz - a lengyeleknél. Meg az olaszoknál. Mindenki most vesz 4. gen gépeket a környékünkön. Meg majd 5-10 év mire rendszerbe is állítja. Meg azt még üzemeltetni is kell. Ha románok ki is izzadják a 36 db F16-ot, akkor annyit fognak repülni velük, hogy épphogy ne járjon le a szakszolgálati a minimál mennyiségű pilótának. A fegyverekről nem is beszélve...
Nem mellesleg az 2 századnyi F-35 árából (kb. 4,5-5 Mrd USD) a teljes szárazföldi haderőt úgy lehet kistafirungolni, hogy közben a 2 mellé létrehozunk egy harmadikat is, és még a tartalékosokat is felszereljük!
;)
 
M

molnibalage

Guest
Imádom a cizellált stílusod :).

Azt mond már meg öcsém, ha mi vennénk ilyen jóságot, az Us flyaway cost lenne szerinted a nekünk szánt cetlin a mérvadó, vagy mondjuk az egy századunkhoz valami hasonló mint ez most? Na?
Nem az lenne. Senki sem mondta. Anno mutattam az egyiptomi (?) Rafi csomagot. Valami 250 nilliós volt
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 762
14 691
113
Nem mellesleg az 2 századnyi F-35 árából (kb. 4,5-5 Mrd USD) a teljes szárazföldi haderőt úgy lehet kistafirungolni, hogy közben a 2 mellé létrehozunk egy harmadikat is, és még a tartalékosokat is felszereljük!
;)

Megjegyzem honvédelmi mi a lótúrónak nekünk F-35 meg stealth képesség, amikor nagyibb konflikutus esetén NATO tagként ezt amúgy is biztosítja a NATO (USAF) sokkal, sokkal nagyobb légiereje...? Nekünk tökéletesen elég egy saját, jól körül határolt védelmi képessé is, ami ezt szükség esetén kiegészíti. A légierő gerincét nem mi fogjuk adni..
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 479
113
Singapore of up to twelve (12) F-35B Short Take-Off and Vertical Landing (STOVL) aircraft for an estimated cost of $2.750 billion. (2020 január)

Poland of thirty-two (32) F-35 Joint Strike Fighter aircraft with support for an estimated cost of $6.5 billion.(2019 szeptember)

Belgium of thirty-four (34) F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing aircraft for an estimated cost of $6.53 billion. (2018 január)

Korea for 60 F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take Off and Landing (CTOL) aircraft for an estimated cost of $10.8 billion. (2013 április)

Japan for a possible sale of an initial four F-35 Joint Strike Fighter Conventional Take-Off and Landing (CTOL) aircraft with an option to purchase an additional 38 F-35 CTOL aircraft. The estimated cost is $10 billion. (2012 május)



Egyik sem fejlesztő ország.

A gépek árát kb. ismerjük, az egyszerűség kedvéért legyen:
F-35A: 90 millió USD
F-35B: 110 millió USD

Ha az F-35 üzemeltetéséhez ugyanazokra a dolgokra van mindenkinek szüksége (a jóváhagyásokban a szöveg mindig kb. ugyanaz), akkor a gépekhez adott "csomag" költsége:

Szingapúr: 2,75 milliárd - 12*110millió= 2,75 - 1,32 = 1,43 milliárd USD
Lengyelország: 6,53 milliárd - 32*90millió= 6,53 - 2,88 = 3,65 milliárd USD
Belgium:6,53 milliárd - 34*90millió= 6,53 - 3,06 = 3,47 milliárd USD
Korea: 10,8 milliárd - 60*90millió= 10,8 - 5,4 = 5,4 milliárd USD
Japán: 10 milliárd - 42*90millió= 10 - 3,78 = 6,22 milliárd USD


A koreai és a japán rendelés elég régi, lehet hogy ők még valamivel drágábban kapják a gépeket.
 
  • Tetszik
Reactions: arbalest

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 479
113
Egy gépre jutó átlagos beszerzési költség:

Szingapúr: 2,75 milliárd / 12 = 229 millió USD/gép
Lengyelország: 6,53 milliárd / 32 = 204 millió USD/gép
Belgium:6,53 milliárd / 34 = 192 millió USD/gép
Korea: 10,8 milliárd / 60 = 180 millió USD/gép
Japán: 10 milliárd / 42 = 238 millió USD/gép
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 226
17 084
113
Egy gépre jutó átlagos beszerzési költség:

Szingapúr: 2,75 milliárd / 12 = 229 millió USD/gép
Lengyelország: 6,53 milliárd / 32 = 204 millió USD/gép
Belgium:6,53 milliárd / 34 = 192 millió USD/gép
Korea: 10,8 milliárd / 60 = 180 millió USD/gép
Japán: 10 milliárd / 42 = 238 millió USD/gép
Itt tényleg azt lenne jó tudni, hogy mit vettek még? Mennyibe fáj egy teljes dokumentáció az oktatáshoz és üzemeltetéshez, szerszámok, mennyi pótalkatrész jön (jött) első körben a gépekhez (mindig a hajtóművet szokták kiemelni, mint legdrágább alkatrészt, de ebben a radar cserélhető elemeitől az utolsó darab csavarig minden benne van).
Japánnak lehet esetleg azért ennyivel drágább, mert ők összeszerelősort is létesítettek? Annak a költségei (vagy akár egy részük, pl esetleg drágább a japán melós bére) dobott ennyit?
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 479
113
Greece plans to acquire F-35A Lightning II

On 9 January 2020, following the official visit of Prime Minister Kyriakos Mitsotakis to the White House, the Greek Defence Minister, Nikos Panagiotopoulos, revealed Greece’s armament plans.

As part of the armament plans, Greece wants to acquire 24 Lockheed F-35A Lightning II aircraft, including all needed infra structure, at a price of USD 3 billion.
Furthermore, the country intends to proceed with the upgrade of over 80 F-16C/D Fighting Falcons, as well as the purchase of war ships and other war material.

Speaking to Skai TV on 9 January, Nikos Panagiotopoulos said that the F-35A plans are Greece's effort to achieve "air superiority over Turkey" in the coming years. Referring to negotiations being a time consuming procedure, he estimated that the acquisition of the F-35A Lightning II would start after 2024. The upgrade of the current F-16C/D models to the V (Viper) version is to start on short notice. The work is expected to be finished in seven to eight years. At the same time, the Elliniki Polemiki Aeroporia's (EPA, Hellenic Air Force) fleet of Mirage 2000s will receive a Follow-on Support (FoS) contract.

(source:Scramble).
 
  • Tetszik
Reactions: therob

ruhakupac

Active Member
2012. július 31.
158
37
28
Ez már inkább biztpol, de a török középhatalmi törekvések és a NATO-ról való leválása után és a töretlenül "remek" török-görög(-ciprusi) viszony mellett annyira nem meglepő.
Főleg úgy, hogy a görögök a (nem/majdnem/esetleg/teljes/részleges (nem kívánt rész törlendő)) államcsőd alatt is inkább késtek a nyugdíjakkal, de az Abramseket megrendelték, kifizették.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 777
113
.
Greece plans to acquire F-35A Lightning II

On 9 January 2020, following the official visit of Prime Minister Kyriakos Mitsotakis to the White House, the Greek Defence Minister, Nikos Panagiotopoulos, revealed Greece’s armament plans.

As part of the armament plans, Greece wants to acquire 24 Lockheed F-35A Lightning II aircraft, including all needed infra structure, at a price of USD 3 billion.
Furthermore, the country intends to proceed with the upgrade of over 80 F-16C/D Fighting Falcons, as well as the purchase of war ships and other war material.

Speaking to Skai TV on 9 January, Nikos Panagiotopoulos said that the F-35A plans are Greece's effort to achieve "air superiority over Turkey" in the coming years. Referring to negotiations being a time consuming procedure, he estimated that the acquisition of the F-35A Lightning II would start after 2024. The upgrade of the current F-16C/D models to the V (Viper) version is to start on short notice. The work is expected to be finished in seven to eight years. At the same time, the Elliniki Polemiki Aeroporia's (EPA, Hellenic Air Force) fleet of Mirage 2000s will receive a Follow-on Support (FoS) contract.

(source:Scramble).
Az államadósságot meg majd a KisJézus kifizeti. Értem, hogy miért kell, nade van a pofátlanságban is egy hatar!
Remélem a németek legközelebb csak 2 szigetért rendezik a hiteleiket
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Ez már inkább biztpol, de a török középhatalmi törekvések és a NATO-ról való leválása után és a töretlenül "remek" török-görög(-ciprusi) viszony mellett annyira nem meglepő.
Főleg úgy, hogy a görögök a (nem/majdnem/esetleg/teljes/részleges (nem kívánt rész törlendő)) államcsőd alatt is inkább késtek a nyugdíjakkal, de az Abramseket megrendelték, kifizették.
E mellet lehet, hogy elmentem. Abramsot rendeltek a görögök? Mikó? ....Melyiket?.....
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 226
17 084
113
Tengerészgyalogos F-35C

EOCaZO6VUAIXUM9