[HUN] Helikopterbeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1586

Guest
érdekes,hogy manapság már nem használják a rotorárbóc célkeresőt,megvallom,nemértem,miért nem
Már hogyne használnák...A Német Tiger UH-k pl. használják meg még a Horvát Kiowák is.
Még az Ausztrál Tigereknek is, bár nem az főrotor tengely tetején, de emelt pozícióban - a kabin fölött - van EO / IR egysége.

És 1 Viper egyideüleg több fegyverzetet hordoz,nagyobb variációs lehetőségben,mint 2 db H145M
ATGM rakétán és SALH NIR kívül semmi értelme más fegyvernek a harci heliken.
Igazából csak olyan fegyverzetnek van értelme amit stand-off távolságból tud alkalmazni és olyan mennyiségnek ahány célt egy raj helikopter (4 db) el tud intézni.

Mi a francnak kéne egy helikopterre 16 ATGM? Egy rajnál az már 64 db rakéta.
Különösen a mi tájainkon nem tudok elképzelni olyan harchelyzetet amikor egyszerre 64 harckocsit kéne, vagy lehetne elpusztítani.
Szerintem egy helikopterre 4 ER vagy NLOS Spike tökéletesen elegendő, és mellé mehet még esetleg egy rakasz (19 db) FZ275 LGR vagy - ha nagyot akarsz ütni - akkor esetleg négy SAL Zuni rakéta.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Már hogyne használnák...A Német Tiger UH-k pl. használják meg még a Horvát Kiowák is.
Még az Ausztrál Tigereknek is, bár nem az főrotor tengely tetején, de emelt pozícióban - a kabin fölött - van EO / IR egysége.


ATGM rakétán és SALH NIR kívül semmi értelme más fegyvernek a harci heliken.
Igazából csak olyan fegyverzetnek van értelme amit stand-off távolságból tud alkalmazni és olyan mennyiségnek ahány célt egy raj helikopter (4 db) el tud intézni.

Mi a francnak kéne egy helikopterre 16 ATGM? Egy rajnál az már 64 db rakéta.
Különösen a mi tájainkon nem tudok elképzelni olyan harchelyzetet amikor egyszerre 64 harckocsit kéne, vagy lehetne elpusztítani.
Szerintem egy helikopterre 4 ER vagy NLOS Spike tökéletesen elegendő, és mellé mehet még esetleg egy rakasz (19 db) FZ275 LGR vagy - ha nagyot akarsz ütni - akkor esetleg négy SAL Zuni rakéta.
Ahogy az AH64,az AH-1Z sem igen hord egyszerre 16 pct rakétát.Vegyes fegyverzetet hordanak.
Különben ha ki van épitve,és a fegyverzet is alkalmas rá,ma pont hogy ki lehetne használni a teljes ATGM kapacitást.Hálózatos hadviselési mód és az f&f fegyverzet kombója lehetővé teszi.És a rakétát nem csak hk éllen lehet bevetni,nem csak kumulativ harci résszel.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
1 Viper 16db Hellfiere(

Mi a francnak kéne egy helikopterre 16 ATGM?

Azért helyezzünk mindezeket a valóságba:
A csehek 4 géhez összesen 14 db Hellfire-t vettek, 14—et! Ha átlagközépeu-s országokból indulunk ki és nem videójátékokból akkor mindenkinek világos kell hogy legyen, a H145M-el is vígan meg tudjuk majd csinálni mindazt, amit a Viperrel mások. A két heli közti egyéb techn. különbségeket szerintem mindenki vágja.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Azért helyezzünk mindezeket a valóságba:
A csehek 4 géhez összesen 14 db Hellfire-t vettek, 14—et! Ha átlagközépeu-s országokból indulunk ki és nem videójátékokból akkor mindenkinek világos kell hogy legyen, a H145M-el is vígan meg tudjuk majd csinálni mindazt, amit a Viperrel mások. A két heli közti egyéb techn. különbségeket szerintem mindenki vágja.
De ez nem a helikopterek képességeit jellemzi,csak a k-európai valóságot.Gripenekben is sokkal több lehetőség van,mint amit kihasználunk.Sőt,amire használjuk őket,arra teljesen feleslegesek.De ez nem a gépek hibája.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Azért helyezzünk mindezeket a valóságba:
A csehek 4 géhez összesen 14 db Hellfire-t vettek, 14—et!
Itt szerintem nem is a db. szám a fontos - bármikor utánrendelhetnek -, hanem a rakéta típusa.
A Hellfire 2 hatótávolsága max. 10 km (ezt a kisebb Spike, az LR is hozza) és félaktív lézeres (vagyis folyamatosan line-of-sight kell lenni a célhoz, és ha a heli látja a célt akkor a cél is láthatja a helit…ehhez képest mind az LR, mind az ER Spikehoz - az NLOS-ról nem is beszélve - van RF irányítási mód.)
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999 and arcas

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Gripenekben is sokkal több lehetőség van,mint amit kihasználunk.
Igen, ez így van, sőt. Láthatóan az Airbus helikkel is így lesz egy darabig, és még a Leók lőszerkészletét sem ismerjük.
HA lesz elég Spike az Airbus helikhez, ill. a szárazföldi csapatoknál is (akár a török vasakon) akkor elégedett leszek, nagyon. AH Viper nem izgat.
HA lesz a Gripenekhez SDB II és Meteor, akkor F-16 Viper sem izgat.
Ennyire egyszerű.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Igen, ez így van, sőt. Láthatóan az Airbus helikkel is így lesz egy darabig, és még a Leók lőszerkészletét sem ismerjük.
HA lesz elég Spike az Airbus helikhez, ill. a szárazföldi csapatoknál is (akár a török vasakon) akkor elégedett leszek, nagyon. AH Viper nem izgat.
HA lesz a Gripenekhez SDB II és Meteor, akkor F-16 Viper sem izgat.
Ennyire egyszerű.
A tervek szerint 5db lesz páncélvadász,de a gyár még nem végzett az integrációval(hihetetlen,manapság milyen vontatottan haladnak a fejlesztések)
A gyakorlat az,hogy se a németek,se az amik nem exportálják a legjobb lőszereiket.Persze van kiút,a zsidok.Izraelből lehet importálni.
Gripenjeink sosem lesznek egyenrangúak az F16sal.Egyszerüen kicsik hozzá.Nem birnak akkora teljesitménnyel,mint az.De amig nincs háború,ez nem számit.
És nem számitok háborúra,szerintem a H145Mjeink békebeli szolgálatban fognak kiöregedni,amire nagyon jók.De ha mégis harcba kell vetni őket,ki fognak jönni a polgári tipus katonai hátrányai.
Egy csatahelikopter nem csak tankvadászatra való.És nem hobbibol fejlesztik őket,hanem mert kellenek a harcban.Bár én az AH60-t tartottam volna nekünk valónak,de az sem ér fel egy dedikált csatahelivel,mégha jol meg is közeliti.Pedig az katonai,sőt,kifejezetten harci szállitó,rohamdeszant gépnek tervezték.
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
358
2 375
93
Két kérdés, mert nem értek a helikopteres hadviseléshez.

A nagyobb darabszám mennyire bővíti a taktikai lehetőségeket? Gondolok olyasmire, hogy fegyverzet nélküli helikopter felderít / figyelmet elvon.

A nem páncélvadász verziókat át lehet konfigurálni páncélvadász verzióra?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Két kérdés, mert nem értek a helikopteres hadviseléshez.

A nagyobb darabszám mennyire bővíti a taktikai lehetőségeket? Gondolok olyasmire, hogy fegyverzet nélküli helikopter felderít / figyelmet elvon.

A nem páncélvadász verziókat át lehet konfigurálni páncélvadász verzióra?
Bővitik.Ha több géped van,több helyen lehetsz jelen.Viszont nem igazi harci,még csak nem is katonai gépek.Nagyságrenddel kisebbek a konkrét harci lehetőségeik.
És bármikor át lehet konfigurálni az összeset páncélvadász verziöra.Csak pénz és szándék kérdése.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 448
113
A tervek szerint 5db lesz páncélvadász,de a gyár még nem végzett az integrációval(hihetetlen,manapság milyen vontatottan haladnak a fejlesztések)
A gyakorlat az,hogy se a németek,se az amik nem exportálják a legjobb lőszereiket.Persze van kiút,a zsidok.Izraelből lehet importálni.
Gripenjeink sosem lesznek egyenrangúak az F16sal.Egyszerüen kicsik hozzá.Nem birnak akkora teljesitménnyel,mint az.De amig nincs háború,ez nem számit.
És nem számitok háborúra,szerintem a H145Mjeink békebeli szolgálatban fognak kiöregedni,amire nagyon jók.De ha mégis harcba kell vetni őket,ki fognak jönni a polgári tipus katonai hátrányai.
Egy csatahelikopter nem csak tankvadászatra való.És nem hobbibol fejlesztik őket,hanem mert kellenek a harcban.Bár én az AH60-t tartottam volna nekünk valónak,de az sem ér fel egy dedikált csatahelivel,mégha jol meg is közeliti.Pedig az katonai,sőt,kifejezetten harci szállitó,rohamdeszant gépnek tervezték.
Azt felejted el, hogy a 5db H145M-mel a teljes személyzetet ki tudod képezni tűztámogató feladatokra, a fennmaradó 15 pedig akármikor átalakítható ugyan olyan konfigurációra. A földi személyzetünk az 5 gépen szintén be tudja gyakorolni az átszerelést, felfegyverzést. A szoftverrendszerbe pedig pillanatok alatt integrálható az addigra elkészült fegyverkezelő modulok. Nem gondolom, hogy akár egy teljes szoftvercsere is több idő lenne, mint pár óra.
A cseheknek meg ha szükségük lenne a 4 helikopternyi AH-1-re mint utility helikopterre, akkor néznek majd rájuk mint Noé a 3. tevére.
Egy AH-1-el igen bajosan hozol ki pl. egy terhes nőt, vagy egy idős embert egy katasztrófa sujtotta területről. A 20 géppel minimum 40 gépnyi képességet vettünk meg.
Arról pedig semmit nem fogunk soha megtudni, hogy mikor mennyi fegyverfüggesztő konzolt, üléspáncélzatot, meg EO tornyot fogunk utólag megvenni alkatrész formájában.
A csehek meg mindent megvesznek előre. Nekünk meg van mire költeni az így felszabadítható pénzeket.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Azt felejted el, hogy a 5db H145M-mel a teljes személyzetet ki tudod képezni tűztámogató feladatokra, a fennmaradó 15 pedig akármikor átalakítható ugyan olyan konfigurációra. A földi személyzetünk az 5 gépen szintén be tudja gyakorolni az átszerelést, felfegyverzést. A szoftverrendszerbe pedig pillanatok alatt integrálható az addigra elkészült fegyverkezelő modulok. Nem gondolom, hogy akár egy teljes szoftvercsere is több idő lenne, mint pár óra.
A cseheknek meg ha szükségük lenne a 4 helikopternyi AH-1-re mint utility helikopterre, akkor néznek majd rájuk mint Noé a 3. tevére.
Egy AH-1-el igen bajosan hozol ki pl. egy terhes nőt, vagy egy idős embert egy katasztrófa sujtotta területről. A 20 géppel minimum 40 gépnyi képességet vettünk meg.
Arról pedig semmit nem fogunk soha megtudni, hogy mikor mennyi fegyverfüggesztő konzolt, üléspáncélzatot, meg EO tornyot fogunk utólag megvenni alkatrész formájában.
A csehek meg mindent megvesznek előre. Nekünk meg van mire költeni az így felszabadítható pénzeket.
Ez úgy jol hangzik,meg még igaz is,de....
Hogy szárazföldi párhuzamot vonjak.Dzsihádmobilt fel lehet fegyverezni?Persze.Tehetsz rá gp-t,iptr-t,hsn löveget,stb.Iptr-rel ki tudja lőni a tankot?ki.Azonos harcértéket képvisel egy hk-val?Háát-nem.Az alapvetően polgári célra tervezett H145M egy légi dzsihádmobil,az AH-1 meg a repülő tank.
Ha nem lesz háború,a H145M a jobb választás,ha viszont lesz,akkor az AH/UH-1 kombó a jobb.UH-1 ugyanúgy felfegyverezhető,mint a mi gépeink,sőt!Csak azt ráadásul katonai célra fejlesztették anno.Meg nagyobb,erősebb gép.Hogy est is ellássam szárazföldi analógiával,egy repülő pszh.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Két kérdés, mert nem értek a helikopteres hadviseléshez.

A nagyobb darabszám mennyire bővíti a taktikai lehetőségeket? Gondolok olyasmire, hogy fegyverzet nélküli helikopter felderít / figyelmet elvon.
- én sem értek hozzá, viszont az tény hogy a korábbi közvetlen tűztámogató erősen pàncélozott "csatahelikopter" koncepciónak nagyjából befellegzett...
A gépágyú a helin legfeljebb COIN környezerben hasznos, "near-peer" környezetben suicide hajlamú pilcsi kell ahhoz hogy használják.

Ma a hálózatos hadviselésé a jövő és a helikopter akkor tud egy bevetésnél többet túlélni ha stand-off távolságból tud operálni.

Ennek az első lépése a felderítés.
Óriási lehetőség van a MUM-T koncepcióban.
Ekkor a kicsi, csendes, szenzorokkal telipakolt UAV helikoptereket küldik előre, ők derítik fel a terepet, és fegyverhordozó helikopterek hátul maradnak amíg "felhajtják nekik a vadat".
Ehhez kell olyan helikopter ami a kis felderítő drónokat vezérli és elosztja a célokat a lövészek között.

En simán eltudok képzelni egy olyan felállást hogy:
4 db UAV helikopter
1 db drónvezérlő H145M, benne hátul 4 drón vezérlő katona, 1 parancsnok, elöl pedig a pilcsik
4 db lövész H145M helyzetnek megfelelő mennyiségű ès fajtájú Spike-kal
mindezen eszközök pedig összekötve egy hálózatba.
 
M

molnibalage

Guest
- én sem értek hozzá, viszont az tény hogy a korábbi közvetlen tűztámogató erősen pàncélozott "csatahelikopter" koncepciónak nagyjából befellegzett...
A gépágyú a helin legfeljebb COIN környezerben hasznos, "near-peer" környezetben suicide hajlamú pilcsi kell ahhoz hogy használják.
Már lassan ott is az lesz, ha kikerülnek oda a durvább MANPAD-ok.

Ma a hálózatos hadviselésé a jövő és a helikopter akkor tud egy bevetésnél többet túlélni ha stand-off távolságból tud operálni.
Így van.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Két kérdés, mert nem értek a helikopteres hadviseléshez.

A nagyobb darabszám mennyire bővíti a taktikai lehetőségeket? Gondolok olyasmire, hogy fegyverzet nélküli helikopter felderít / figyelmet elvon.

A nem páncélvadász verziókat át lehet konfigurálni páncélvadász verzióra?

Valóban, 20 az több, mint 4. :)
Elvileg mind a 20 megkapja a HFORCE 3-as standardot, azaz az összes be lesz kebelezve, előkészítve mindenre, csak nem vesznek annyi készlet szenzort, fegyverkezelő rendszert, akármit. Szóval, elvben, bármikor átkonfigurálhatóak a gépek.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 448
113
Valóban, 20 az több, mint 4. :)
Elvileg mind a 20 megkapja a HFORCE 3-as standardot, azaz az összes be lesz kebelezve, előkészítve mindenre, csak nem vesznek annyi készlet szenzort, fegyverkezelő rendszert, akármit. Szóval, elvben, bármikor átkonfigurálhatóak a gépek.
Az 5 db támadó konfig csak a vásárláskori/szállítaskori állapotot tükrözi. Utólag, fű alatt annyit veszünk, amennyit akarunk! :rolleyes:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 448
113
És az élőerő ellen is Spike-al akarunk harcolni?
A 30mm-es gépágyú szerintem hasznos eszköz, mert olcsón lehet vele operálni aszimmetrikus környezetben. És úgy néz ki, a US Army is így látja a jövőt.
Élőerő esetén inkább a NIR! :rolleyes:
A 30-assal inkább könnyen páncélozott járművek leküzdése a kifizetődő...