Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Egy kimaradt, de ez még WIP. Elvileg ez is helyes.

IVjeFWS.png


Viszont...

Mindig is megvolt a Buk-1 miatt az az érzésem, hogy a hadsereg az ismert sztori előtt (Usztyinov elvtárs és a közös SAM) a Kub-M3 HMZ-t elégségesnek találta. A Kub-M4 az ő igényük lett volna. A rakéta marad, de +1 TELAR és akkor hadosztály szinten kétszereződik a célcsatorna egy Kub-M4 ütegnél az M3-hoz képest.

Mivel azonban a Buk-ot kötelező volt átvenni és a haditeng. igényei miatt kellett a horizont közeli HMZ, hogy 45 km táján a horizont alól előbukkanó AGM-84-et 35 km-nél elcsapja a Buk, hát kelletlen a Krug helyére tették, mert a Kub helyére overkill lett volna.

Viszont mivel a célcsatorna mennyiség növelés is fontos volt, de nem a Kub helyére tervezték, hanem a Krug-ra, hát akkor 3 db üteg (firing unit) lett 1 db osztály (battery). Ez az "akkor adjunk neki, ha az elvtársak odafent ezt tukmálják ránk, akkor fogjon vastagon a toll" elvet követve lett ilyen batárnagy. Ha, csak két ütegből állt volna a Buk-M1 és 4 db osztályból, akkor is 9 ---> célcsatorna növelés. Vagy, ha csak 3 db osztály és 3 db üteg, akkor is 18 db célcsatorna. Csak mivel minden osztályhoz kell felderítő radar is, az hülyén nézne ki, ha kevés rakétához és tűzvezető radarhoz tesznek le sok felderítő radart

A Kub leváltására már 2 db TELAR is brutális lett volna, amiről az eredeti koncepció szólt a Buk-1-nél, hogy akkor +1 TELAR és csá.

Na, itt elérhető az, amihez ez készült és az összes többi. Két régebbi fórum hsz felbővítve.
http://www.mediafire.com/file/qca62jyt2p3wit8/6.2.4.6-Evolution_%26_dobule-digit.pdf/file
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 536
113
AO NPP "Radar MMSZ" fejlesztések. 1.10 min-nál egy új radar nem mondják melyik repülőhöz.

 
M

molnibalage

Guest
...mondtuk ezt már Neked ;)
Sajnos annak esélye, hogy bármilyen jó videót is rakjak össze és megtaláljanak közel 0...
Binkovval már leveleztem két éve, most írtam neki, hogy van-e esély együttműködésre. Ha az ő oldalán jelenne meg, akár ő által narrálva...
Na, az már érne is valamit...
 
M

molnibalage

Guest
A videó egész korrekt bár még nem nézem végig.
Viszont tervezek egy teszt videót, mert azért picit zavaró, hogy mekkora hülyeségek keringenek a neten. Lehet, hogy egy jó YT videó sokkal több embert érne el, mint egy hosszú írás...
Összességében ez a videó fényévekkel pontosabb és részletesebb más videóknál. Csak sajnos mivel csapong a témák között így annyira nem érhető annak, aki nem tudja azt, amit én vagy mások.

Egyszer kéne elmagyarázni azt az evolúción, konkrét berendezésekkel, hogy mi az, hogy nyaláb, mi a difi az imp/doppler és a CW között és miért és mire jó egyik és másik, meg egyebek és akkor mindenki egyszer és mindenkorra megérteni a dolgokat. Az imp. hossz és ilyesmik videóba már nem férnek bele, de az írásba igen, ha valakit érdekel.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Összességében ez a videó fényévekkel pontosabb és részletesebb más videóknál.
A videó első gondolata, miszerint hogy az izraeli F-35-ket egyszer csak meglepi egy semmiből előbukkanó S400 szalvó nettó marhaság (itt majdnem be is fejeztem az egészet...)
Arról sajnos egy szót sem szól ami minden földi SAM kikerülhetetlen hátránta, vagyis hogy ott van egy kvázi fix iszonyat teljesítménnyel sugárzó felderítő radar amit elsőnek fog kilőni a tàmadó fél.
Ehhez ma már rengeteg nagy hatótàvolságú felderítő, zavaró és precíziós stand-off támadó eszköz áll rendelkezésre.
Szerintem Izrael (vagy NATO) ellen vívott hàborúban egy S400 üteg a saját túléléséért fog harcolni - várhatóan nem sok sikerrel.
 
M

molnibalage

Guest
A videó első gondolata, miszerint hogy az izraeli F-35-ket egyszer csak meglepi egy semmiből előbukkanó S400 szalvó nettó marhaság (itt majdnem be is fejeztem az egészet...)
Arról sajnos egy szót sem szól ami minden földi SAM kikerülhetetlen hátránta, vagyis hogy ott van egy kvázi fix iszonyat teljesítménnyel sugárzó felderítő radar amit elsőnek fog kilőni a tàmadó fél.
Ehhez ma már rengeteg nagy hatótàvolságú felderítő, zavaró és precíziós stand-off támadó eszköz áll rendelkezésre.
Szerintem Izrael (vagy NATO) ellen vívott hàborúban egy S400 üteg a saját túléléséért fog harcolni - várhatóan nem sok sikerrel.
Ezért van az, hogy az egy batárnagy radar és kurva messzira lövés helyett sokkal életképesebb az Sz-350 Vityáz vagy a NASAMS féle koncepció. A területi lefedést több indítóval és kisebb radarral lehet elérni. Viszont ezek mobilak. Olyan szinten, hogy a stand off fegyverek repülési idején belül odébbállnak. Erre az Sz-400 szerű izék képtelenek.

Ezen felül a többször említett HMZ vs valódi ölési zóna miatt is sokkal többet ér szerintem 60-80 km-es rakéta HMZ és sok indító 360 fokos tűzívvel, mint 1 db 90 fokossal. Nagy távolságon a tűzerő már csak elnyomás. Nem ölés. Csak 2-4-6 milliós rakétával kicsit sokba van az elnyomás...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
Ezért van az, hogy az egy batárnagy radar és kurva messzira lövés helyett sokkal életképesebb az Sz-350 Vityáz vagy a NASAMS féle koncepció. A területi lefedést több indítóval és kisebb radarral lehet elérni. Viszont ezek mobilak. Olyan szinten, hogy a stand off fegyverek repülési idején belül odébbállnak. Erre az Sz-400 szerű izék képtelenek.

Ezen felül a többször említett HMZ vs valódi ölési zóna miatt is sokkal többet ér szerintem 60-80 km-es rakéta HMZ és sok indító 360 fokos tűzívvel, mint 1 db 90 fokossal. Nagy távolságon a tűzerő már csak elnyomás. Nem ölés. Csak 2-4-6 milliós rakétával kicsit sokba van az elnyomás...

De az elnyomás is kell.Gondolj bele abba,hogy mi a különbség aközött,hogy optimális helyen közöz az AWACS/tanker vagy nem.
A drága pedig viszonylagos.A Carl Gustafhoz egy normál kumulatív gránát 1000000Ft(egymillió)és ez a legolcsóbb hozzá.Ez csak kb 3300$ viszont egy rajban van ilyen gránátból 4 db(13200$) egy szakaszban pedig 12db ( 39600$).És ez egyszeri javadalmazás szóval egy intenzívebb napon eldurrogtathatja ennek a mennyiségnek a többszörösét is egy szakasz.
 
M

molnibalage

Guest
De az elnyomás is kell.Gondolj bele abba,hogy mi a különbség aközött,hogy optimális helyen közöz az AWACS/tanker vagy nem.
A drága pedig viszonylagos.A Carl Gustafhoz egy normál kumulatív gránát 1000000Ft(egymillió)és ez a legolcsóbb hozzá.Ez csak kb 3300$ viszont egy rajban van ilyen gránátból 4 db(13200$) egy szakaszban pedig 12db ( 39600$).És ez egyszeri javadalmazás szóval egy intenzívebb napon eldurrogtathatja ennek a mennyiségnek a többszörösét is egy szakasz.
Oroszország számára ez belefér pénzen. Kisebb országok számára az Sz-400 szerű batár izék túl drágák. 1 db Sz-300PMU2 kb. negyedébe került az Sz-400-nak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Összességében ez a videó fényévekkel pontosabb és részletesebb más videóknál. Csak sajnos mivel csapong a témák között így annyira nem érhető annak, aki nem tudja azt, amit én vagy mások.

Egyszer kéne elmagyarázni azt az evolúción, konkrét berendezésekkel, hogy mi az, hogy nyaláb, mi a difi az imp/doppler és a CW között és miért és mire jó egyik és másik, meg egyebek és akkor mindenki egyszer és mindenkorra megérteni a dolgokat. Az imp. hossz és ilyesmik videóba már nem férnek bele, de az írásba igen, ha valakit érdekel.
Van-de ékes magyar nyelven.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
Oroszország számára ez belefér pénzen. Kisebb országok számára az Sz-400 szerű batár izék túl drágák. 1 db Sz-300PMU2 kb. negyedébe került az Sz-400-nak.

A háborúhoz pénz kell a modern háborúhoz pedig nagyon sok pénz.Elképesztően túlárazottak a haditechnikai eszközök vagy csak egy golyóstoll ha egy haderő veszi.
 
M

molnibalage

Guest
A háborúhoz pénz kell a modern háborúhoz pedig nagyon sok pénz.Elképesztően túlárazottak a haditechnikai eszközök vagy csak egy golyóstoll ha egy haderő veszi.
Ez nem túlárazás. Gondolj bele. Az Sz-300 első változatának radarja úgy 60-70 km-re volt talán jó, hogy 47 km-nél elcsapja a célpontot. Na, akkor milyen radar kell ahhoz, hogy a célt 250 km-nél csapja el és a célt 300 táján már követi. A teljesítmény "picit" nő.

Ez kb. olyan, mint az 60-as évek F1 és mai F1 autó közötti szint. És mivel nem is gyártanak belőle sokat a kutatás fejlesztés költsége rohadt magas kevés termékhez.
Összesen nem fognak talán 100 db Sz-400 osztályt gyártani. Ehhez képet kb. 1000 db SzA/Sz-75 készült.

Meg infláció is létezik. Mai áron számolva az F-14 első szériája kb. 85-95 M USD volt. Nézd meg mit tudott. Nézd meg ma a 85 millás F-35A-t...
 
  • Tetszik
Reactions: papajoe

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
A lokátorokfélék előnyeit,hátrányait ékes,és közérthető magyar nyelven elmagyarázni szerintem van igény.Irásban.
Tudom,HTÖ.Csak ezt a részét kicsit le kéne butitani az átlag ember szintjére.És kibontani a harcászati vonatkozásait.
A legtöbb blogtársnak pl a 82es Bekaa völgyi-i akciórol sincs valos képe.Pedig az egy hires,és magyarul is viszonylag sok irás van róla.
 
M

molnibalage

Guest
A lokátorokfélék előnyeit,hátrányait ékes,és közérthető magyar nyelven elmagyarázni szerintem van igény.Irásban.
Tudom,HTÖ.Csak ezt a részét kicsit le kéne butitani az átlag ember szintjére.És kibontani a harcászati vonatkozásait.
A legtöbb blogtársnak pl a 82es Bekaa völgyi-i akciórol sincs valos képe.Pedig az egy hires,és magyarul is viszonylag sok irás van róla.
Ja, hogy a tőmondatos kommunikációban azt mondod, hogy kéne ilyen.
Sorry. Nem lesz. Ha lesz videó, akkor angolul lesz. Mert csak 1000-szer több elérhető ember van angoul, mint magyarul. Ha erre igény van, akkor csináljon valaki hozzá feliratot...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
Ez nem túlárazás. Gondolj bele. Az Sz-300 első változatának radarja úgy 60-70 km-re volt talán jó, hogy 47 km-nél elcsapja a célpontot. Na, akkor milyen radar kell ahhoz, hogy a célt 250 km-nél csapja el és a célt 300 táján már követi. A teljesítmény "picit" nő.

Ez kb. olyan, mint az 60-as évek F1 és mai F1 autó közötti szint. És mivel nem is gyártanak belőle sokat a kutatás fejlesztés költsége rohadt magas kevés termékhez.
Összesen nem fognak talán 100 db Sz-400 osztályt gyártani. Ehhez képet kb. 1000 db SzA/Sz-75 készült.

Meg infláció is létezik. Mai áron számolva az F-14 első szériája kb. 85-95 M USD volt. Nézd meg mit tudott. Nézd meg ma a 85 millás F-35A-t...

Aut kéne kiszámolni,hogy az 1000 SzA/Sz-75 osztály árban hogy viszonyult a 100db Sz400 osztályhoz.