Akkor mèg egyszer: Lengyelorszàg nem létezett az elsö vh végéig. Fele német, màsik fele Oroszorszàg része volt màr majd 200 éve. 1918ban lettek függetlenek. Ha nincs 1vh, akkor lehet ma sem azok. Az elsö vh utàn megkaptak egy részt az orszàgukból, de tengerpartot Danzing kivètelével nem. Jött a 2vh, és a végén megkaptàk a mai orszàgukat az akkor elég fejlett német/porosz területekkel, meg vagy 500 km tengerparttal. A vesztesègekben ami linkeltél 3 millió lengyel van, a többi zsidó. A lengyelek leszarjâk a zsidó veszteséget. Tehàt a két vh eredményeképp kaptak függetlenséget, egy nagy orszàgot tengerparttal, és kirugdostàk, kiirtottàk a kapott területekröl a németeket és a zsidókat, maradtak a katolikus lengyelek. Mindez belekerült 3 millió lengyel életébe, hogy nullàról Europa egyik elég nagy orszàgàt megkaptàk.Eleve a Molotov Ribbentrop paktum is az elso vh elötti helyzetet àllitotta vissza.....Ne haragudj, de azt az országot, amit a háború után, szenvedő félként "nyereményként":
azt, a XX. század nagy nyertesének hívni hogy a búbánatba lehet? Csak azért, mert nyugatabbra tolták az országot?
- porig rombolja fővárosát a náci Németország
- kb. 20%-os lakosságarányú veszteséget szenved el
- majd megszáll a Szu
- a "kedves" rendszerért és talpnyalóit rátolja az országra
- elszakad a fejlődés lehetőségétől a nyugati világtól az elvtársaknak hála
Te, szerinted hány másodperce alatt esne nekem az összes határon túli magyar és turbó, ha le mernék írni olyat, hogy Magyarország számára Trianon főnyeremény volt, mert megoldotta a nemzetiségi kérdést? Mert Mo. csakis Trianon miatt lett magyarlakta, csak ezt valahogy divatos elfelejteni.
Ahol meg soknemzetiségű ország volt, ott mi lett? Jugoszlávi, fincsi kis polgárháború és népirtás 1990 után. Ez itthon elmaradt. Csak ennek a határon túl ragadtak annyira nem hiszem, hogy örültek.
Ne haragudj, de szerintem messzire gurult el az a bizonyos gyógyszer. A XX. század két nagy világégésének a nyerteseit nagyon nem Lajtától keletre kell keresni. Inkább az óceánon túli területeknél...
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ja, és most meg még kellene nekik az egykori ukrajnai területeik i, ahol még Oroszorszàg részekènt éltek.. Nem tudom mit szólnànak ha a németek meg kérnék vissza egészen Livània, Êsztorszàgig Kelet-Poroszorszàgot. A nèmetek 1000 év alatt felépitettek ott mindent, erre majdnem egy teljes mai németorszàgnyi területet megkaptak a lengyelek.Haverok a lengyelek, de azért egy kis magyar- romàn pàrhuzamot vélek felfedezni a német-lengyel eseményekben.
T
Törölt tag 1586
Guest
És a nagy függetlenségben az első dolguk volt megtàmadni Szovjet-Oroszországot (is) hogy egy kicsit Keletebbre tolják a határaikat...
Mi is régebbről eredeztetjük az önálló állami létünk alapjait, mégsem kérdőjelezi meg senki.
Egy a II. világháborúban befagyott tóra kényszerleszállt Il-2 kiemelése és repülőképesre restaurálása, orosz szöveg angol feliratozással (nem mindig pontos)
Félreértetted.Lengyelország fizikailag nem volt az 1. vh előtt közvetlen vagy 200 évig.Nem pedig a történelemben soha.
"75 éve, 1945. február 4-én kezdődött a Szovjetunióban, a Krím-félszigeti Jaltában a második világháborúban szövetséges antifasiszta nagyhatalmak, az Egyesült Államok, Nagy-Britannia és a Szovjetunió vezetőinek találkozója. Európa felosztásának szinonimája lett, jóllehet az érdekszférákról szó sem esett, nem dőlt el semmi véglegesen. Tény ugyanakkor, hogy a "három nagy" megegyezése döntően hozzájárult a nemzetiszocialista eszme teljes megsemmisítéséhez, miként az is igaz, hogy a krími megállapodások elősegítették, hogy Európa keleti fele szovjet befolyás alá került.
A "három nagy" (Winston Churchill brit miniszterelnök, Franklin D. Roosevelt amerikai elnök és Joszif Sztálin szovjet pártállami vezető) már első, 1943 novemberének végén megtartott teheráni találkozóján megállapodott, hogy a háborút annak győztes befejezéséig folytatják.
Abban is egyezség született, hogy 1944-ben többszöri halasztás után a britek és angolok megnyitják a második frontot, és a nyugati szövetségesek 1944 júniusában partra is szálltak Normandiában.
A Livagyija-kastélyban tartott jaltai tanácskozás légkörét alapjában határozta meg, hogy a szovjet Vörös Hadsereg akkorra már Közép- és Kelet-Európa nagy részéből kiűzte a németeket és megközelítette Berlint, így Sztálin úgy érezte, ő diktálhatja a feltételeket.
James F. Byrnes, az amerikai delegáció tagja, későbbi külügyminiszter szerint "nem az volt a kérdés, hogy mit akar a Nyugat megengedni az szovjeteknek, hanem az, hogy mit engednek meg nekünk a szovjetek".
A konferencia megnyitása előtt egy nappal a konzervatív angol Economist magazin arra hívta fel olvasói figyelmét, hogy "a leglényegesebb kérdések nem a követségeken, hanem a pomerániai és brandenburgi harcmezőkön dőlnek el".
A konferencia idejére Nagy-Britannia és az Egyesült Államok érdekelt lett bizonyos szovjet javaslatok elfogadásában, mert attól tartottak - joggal -, hogy a megegyezés hiányában ellenőrizhetetlenül erősödhetnek tovább a Szovjetunió európai pozíciói.
A két nyugati hatalomnak, de főleg az amerikaiaknak ugyanakkor rendkívüli érdekei fűződtek ahhoz, hogy Sztálin bekapcsolódjon keleten a japánok elleni háborúba.
Edward Stettinius, az akkori amerikai külügyminiszter visszaemlékezéseiben így írt: "Nem szabad megfeledkezni arról, hogy a krími konferencia idején katonai tanácsadói azt sugallták Roosevelt elnöknek, hogy Japán kapitulációja nem következik be 1947 előtt, egyesek még későbbi időpontot jósoltak. Az elnökkel közölték, hogy a SZU részvétele nélkül a Japán fölötti győzelem egymillió emberéletbe kerülne az Egyesült Államoknak."
A tárgyalások során a résztvevők egyetértettek a feltétel nélküli német fegyverletétel elérésében, az egyeztetett németpolitikában, Németország demilitarizálásának és demokratizálásának megvalósításában.
Megállapodtak, hogy Németországot és Berlint három megszállási övezetre osztják (később az amerikai és az angol övezetből kihasított részekből létrejött egy francia zóna is).
Németországot a szövetségesek jóvátételre kötelezték, bár ennek mértékét még nem konkretizálták, a háború utáni egyeztető testületként felállították a Szövetséges Ellenőrző Bizottságot. Egyezség született arról is, hogy a háborús főbűnösöket bíróság elé állítják.
A találkozó egyik központi témája a lengyel kérdés volt, amelyről a nyolc plenáris ülés közül hét alkalommal esett szó.
Roosevelt végül, Churchill tiltakozása ellenére, engedett Sztálinnak, így a nyilatkozatba az került be, hogy az új lengyel kormányt a szovjet védőszárnyak alatt megalakult, zömében kommunista politikusokból álló kabinet "kibővítésével", "lengyel emigráns körök demokratikus vezetőinek" bevonásával alakítják meg, ami biztosította a szovjet befolyást.
A határokat illetően keleten az úgynevezett Curzon-vonalat fogadták el, amely lényegében megegyezett a Molotov-Ribbentrop paktumban meghúzott szovjet-német határral, Lengyelországot nyugaton a németek rovására kárpótolták, így később az Odera és a Neisse folyókig terjesztették ki határait.
A jaltai tárgyalásokon született döntés az Egyesült Nemzetek Szervezete alapító konferenciájának összehívásáról. Sztálin kötelezettséget vállalt arra, hogy az európai háború vége után három hónappal hadat üzen Japánnak, de ennek feltételeként szabta, hogy a szövetségesek elismerik a Mongol Népköztársaság függetlenségét, a Szovjetunió megkapja Dél-Szahalint és a Kuril-szigeteket, Port Arthur támaszpontját és mandzsúriai vasútvonalak ellenőrzési jogát.
Miután feltételeit elfogadták, a Szovjetunió 1945. április 5-én felmondta a szovjet-japán megnemtámadási egyezményt, majd augusztus 9-én hadat üzent Tokiónak.
A február 11-én véget ért tanácskozás nyilatkozatát 12-én egyidejűleg hozták nyilvánosságra Moszkvában, Londonban és Washingtonban.
Bármilyen furcsa, Magyarország puszta létét lehet, sztálin mentette meg. Csörcsil egyik hülye ötletében Magyarországot teljes egészében felosztották volna a kedves szomszédok között. Akkor sztálin akkorát baszott az asztalon levő térképre, hogy lezuhant a szamovár. "Nem hagyhatom, hogy egy ezer éves, ilyen nagy múltú nemzetet csak így letöröljenek a térképről!"
"75 éve, 1945. február 4-én kezdődött a Szovjetunióban, a Krím-félszigeti Jaltában a második világháborúban szövetséges antifasiszta nagyhatalmak, az Egyesült Államok, Nagy-Britannia és a Szovjetunió vezetőinek találkozója. Európa felosztásának szinonimája lett, jóllehet az érdekszférákról szó sem esett, nem dőlt el semmi véglegesen. Tény ugyanakkor, hogy a "három nagy" megegyezése döntően hozzájárult a nemzetiszocialista eszme teljes megsemmisítéséhez, miként az is igaz, hogy a krími megállapodások elősegítették, hogy Európa keleti fele szovjet befolyás alá került.
A "három nagy" (Winston Churchill brit miniszterelnök, Franklin D. Roosevelt amerikai elnök és Joszif Sztálin szovjet pártállami vezető) már első, 1943 novemberének végén megtartott teheráni találkozóján megállapodott, hogy a háborút annak győztes befejezéséig folytatják.
Abban is egyezség született, hogy 1944-ben többszöri halasztás után a britek és angolok megnyitják a második frontot, és a nyugati szövetségesek 1944 júniusában partra is szálltak Normandiában.
A Livagyija-kastélyban tartott jaltai tanácskozás légkörét alapjában határozta meg, hogy a szovjet Vörös Hadsereg akkorra már Közép- és Kelet-Európa nagy részéből kiűzte a németeket és megközelítette Berlint, így Sztálin úgy érezte, ő diktálhatja a feltételeket.
James F. Byrnes, az amerikai delegáció tagja, későbbi külügyminiszter szerint "nem az volt a kérdés, hogy mit akar a Nyugat megengedni az szovjeteknek, hanem az, hogy mit engednek meg nekünk a szovjetek".
A konferencia megnyitása előtt egy nappal a konzervatív angol Economist magazin arra hívta fel olvasói figyelmét, hogy "a leglényegesebb kérdések nem a követségeken, hanem a pomerániai és brandenburgi harcmezőkön dőlnek el".
A konferencia idejére Nagy-Britannia és az Egyesült Államok érdekelt lett bizonyos szovjet javaslatok elfogadásában, mert attól tartottak - joggal -, hogy a megegyezés hiányában ellenőrizhetetlenül erősödhetnek tovább a Szovjetunió európai pozíciói.
A két nyugati hatalomnak, de főleg az amerikaiaknak ugyanakkor rendkívüli érdekei fűződtek ahhoz, hogy Sztálin bekapcsolódjon keleten a japánok elleni háborúba.
Edward Stettinius, az akkori amerikai külügyminiszter visszaemlékezéseiben így írt: "Nem szabad megfeledkezni arról, hogy a krími konferencia idején katonai tanácsadói azt sugallták Roosevelt elnöknek, hogy Japán kapitulációja nem következik be 1947 előtt, egyesek még későbbi időpontot jósoltak. Az elnökkel közölték, hogy a SZU részvétele nélkül a Japán fölötti győzelem egymillió emberéletbe kerülne az Egyesült Államoknak."
A tárgyalások során a résztvevők egyetértettek a feltétel nélküli német fegyverletétel elérésében, az egyeztetett németpolitikában, Németország demilitarizálásának és demokratizálásának megvalósításában.
Megállapodtak, hogy Németországot és Berlint három megszállási övezetre osztják (később az amerikai és az angol övezetből kihasított részekből létrejött egy francia zóna is).
Németországot a szövetségesek jóvátételre kötelezték, bár ennek mértékét még nem konkretizálták, a háború utáni egyeztető testületként felállították a Szövetséges Ellenőrző Bizottságot. Egyezség született arról is, hogy a háborús főbűnösöket bíróság elé állítják.
A találkozó egyik központi témája a lengyel kérdés volt, amelyről a nyolc plenáris ülés közül hét alkalommal esett szó.
Roosevelt végül, Churchill tiltakozása ellenére, engedett Sztálinnak, így a nyilatkozatba az került be, hogy az új lengyel kormányt a szovjet védőszárnyak alatt megalakult, zömében kommunista politikusokból álló kabinet "kibővítésével", "lengyel emigráns körök demokratikus vezetőinek" bevonásával alakítják meg, ami biztosította a szovjet befolyást.
A határokat illetően keleten az úgynevezett Curzon-vonalat fogadták el, amely lényegében megegyezett a Molotov-Ribbentrop paktumban meghúzott szovjet-német határral, Lengyelországot nyugaton a németek rovására kárpótolták, így később az Odera és a Neisse folyókig terjesztették ki határait.
A jaltai tárgyalásokon született döntés az Egyesült Nemzetek Szervezete alapító konferenciájának összehívásáról. Sztálin kötelezettséget vállalt arra, hogy az európai háború vége után három hónappal hadat üzen Japánnak, de ennek feltételeként szabta, hogy a szövetségesek elismerik a Mongol Népköztársaság függetlenségét, a Szovjetunió megkapja Dél-Szahalint és a Kuril-szigeteket, Port Arthur támaszpontját és mandzsúriai vasútvonalak ellenőrzési jogát.
Miután feltételeit elfogadták, a Szovjetunió 1945. április 5-én felmondta a szovjet-japán megnemtámadási egyezményt, majd augusztus 9-én hadat üzent Tokiónak.
A február 11-én véget ért tanácskozás nyilatkozatát 12-én egyidejűleg hozták nyilvánosságra Moszkvában, Londonban és Washingtonban.
Később azzal magyarázta, hogy meg akarta mutatni ennek a felfuvalkodott hólyag Csörcsilnek, hogy ő is van olyan művelt, mint ő, és a történelmet még jobban is ismeri.
Így van. Mivel Magyarország vesztes(agresszor) volt a 2. világháborúban a győztes Románia jelentős magyar területeket követelt. De mivel Sztálin igényt tartott a náciktól felszabadított közép-keleteurópai államokra mint befojási övezetekre annak tükrében, hogy hatalmas emberi áldozatokat hozott a vörös hadsereg. ´Gy megmenekült Mo , a magyar államiság megmaradt. Létrejött a bipoláris világrend.
M
molnibalage
Guest
Hogy miért is vicces az, amikor arról vitáznak, hogy ki volt a legjobb német tábornok...
Hogy a búbánatba léptethették elő ennyire Paulust?
Hogy a búbánatba léptethették elő ennyire Paulust?
Ez az értesülés honnan származik? Milyen forrásból?
Hogyan nézett ki ez a felosztási terv? Budapest pl. melyik országhoz került volna?
A 6. hadsereg élére is csak azért nevezték ki mert Von Rechenau meghalt.Ő a tipikus bólintós János volt aki ezzel ment előre meg törzstisztnek nem volt rossz.
M
molnibalage
Guest
De az egész haderőn belül nem találtak alkalmasabb bólogató jánost, aki legalább valami nagyobb egységed vezetett? Ez kb. olyan, mintha ez 1000 fős cég élére kineveznék az egyik 10 fős kis osztály egyik beosztott mérnökét...
Nem így működik a hadsereg.Ő volt a következő a sorban szép katonai szóval ő volt a rangidős.Nem véletlen vannak rendfokozatok.
Nem teljesen ez volt a helyzet.A példádnál mardva az 1000 fős cég élére kineveztek valakit az igazgatótanácsból,épp csak olyan valakit aki önálló vezetői kvalitásokkal nem rendelkezik(ez viszont nem derült ki eddig mert sosem volt ilyen beosztásban szóval a referenciái alapján akár kiváló veuető is lehetne) viszont kiváló munkát végzett a tanácsban.
A törzstiszt nem csapatokat vezet hanem a csapatok harcának és úgy kb a létezésének(kiképzési,felderítési logisztikai stb vonalon)a tervezése és szervezése a feladata.Amikor törzsfőnök lett a 6. hadseregnél akkor ennek a törzsmunkát végző úgynevezett hadseregtörzsnek lett a parancsnoka, tehát megint nem csapatokat vezetett "csak" a törzs munkáját irányította.Kb project managernek felel meg a törzsfőnök.
Pont, hogy így nem működik a hadsereg. Nincs olyan rangidősségi szabály, amely a hadsereg vezérkarából pusztán a rangidőssége miatt automatikusan hadseregparancsnoki székhez juttatna bárkit is. Még ha szeretne is a csapatokhoz kerülni és ehhez meg is kapná a hátszelet, majd meg is ürülne egy egy poszt, akkor sem kell pont egy sorsdöntő offenzívában részt vevő hds-t kapnia. Nyugodtan mehet egy éppen nyugisabb hds. élére, annak tapasztaltabb parancsnoka meg ide. Nem mintha Hittert a háború előrehaladtával bármilyen rangidősségi tábla érdekelte volna
Paulus korábban már szolgált Reichenau vezérkari főnökeként a 6.hds-ben, amikor Rundstedt helyére kinevezték Reichenau-t a Dél-hadseregcsoport élére, a korábban jól bevált emberét az ő személyes közbenjárására nevezték ki a 6.hds. élére, nem kis megdöbbenést keltve. Aztán a 2. harkovi csatában bizonyított, Sztálingrádnál már nehéz értékelni Hitler "távirányítása" miatt a teljesítményét.
Pont, hogy így nem működik a hadsereg. Nincs olyan rangidősségi szabály, amely a hadsereg vezérkarából pusztán a rangidőssége miatt automatikusan hadseregparancsnoki székhez juttatna bárkit is. Még ha szeretne is a csapatokhoz kerülni és ehhez meg is kapná a hátszelet, majd meg is ürülne egy egy poszt, akkor sem kell pont egy sorsdöntő offenzívában részt vevő hds-t kapnia. Nyugodtan mehet egy éppen nyugisabb hds. élére, annak tapasztaltabb parancsnoka meg ide. Nem mintha Hittert a háború előrehaladtával bármilyen rangidősségi tábla érdekelte volna
Paulus korábban már szolgált Reichenau vezérkari főnökeként a 6.hds-ben, amikor Rundstedt helyére kinevezték Reichenau-t a Dél-hadseregcsoport élére, a korábban jól bevált emberét az ő személyes közbenjárására nevezték ki a 6.hds. élére, nem kis megdöbbenést keltve. Aztán a 2. harkovi csatában bizonyított, Sztálingrádnál már nehéz értékelni Hitler "távirányítása" miatt a teljesítményét.
Azt ne felejtsd el,hogy a rendfokozathoz beoaztás is jár!Paulus a 6.hadsereg törzsfőnökeként a hadseregparancsnok után a 2. vagy 3. katona volt a 6.hadseregben attól függően,hogy a németeknél a tőrzsfőnök egyben parancsnokhelyettes volt vagy sem.Nem létezik olyan,hogy a hadsereg élére a parancsnok kiesése(nem leváltása!!!)esetén ne a sorban következőt nevezzék ki hanem teszem azt egy hadosztályparancsnokot.Ezt hívják parancsnoki láncnak!Az meg nem véletlen van úgy kitalálva ahogy
Olyan,van,hogyha leváltják a parancsnokot akkor mást hoznak a helyére de az nem ugyan az mint amikor offenzíva közepén szívrohamot kapa a parancsnok.Ilyen esetben pont a szituáció(offenzíva kellós közepe)okán nem szerencsés egy külsőt odavinni.Sokkal okosabb egy olyan emberre bízni aki képben van az egész hadsereggel tokkal vonóval.Na pont a törzsfőnök az aki képbem van ilyenkor vagy a parancsnok helyettes ha a kettő nem ugyan az.