[BIZTPOL] Kína
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ez se mai hír lesz, mert a tegnapi hivatalos esetszám 14 380 volt Kínában. Ugyanakkor ezen a ponton olyan magas lesz pár napon belül a tünetekkel bíró fertőzöttek száma, hogy csökkenni fog a regisztráció és a növekvő elzárkózás miatt egyre több halálozás fog regisztrálatlanul történni, ahol már a begyűjtött holttestet se fogják vizsgálni, így a fertőzöttek és halottak növekvő számban maradnak kívül a statisztikán!
Egyrészt felesleges minden hírt arra használni, hogy a fórumtársadat csesztesd. Egy bizonyos szint felett az ember ilyet nem csinál.
Másrészt a helyzet azért kicsitt összetettebb, mint a "most ezt jól eltitkoljuk".
Ha egy ismeretlen fertőzés felüti a fejét, akkor a hírzárlat - nyilván korlátos ideig - rendben van, sőt szükséges. Az is rendben van, ha megdorgálják azt, aki a hírzárlatot megtöri.
Más kérdés, hogy a hírzárlat célja időnyerés kellene legyen, és fű alatt rá kell mozdulnia a járványügyi központnak az esetre, lehetőleg villámgyorsan.
Nem tudom létezik-e ilyen, pláne nem tudom Kínában létezik-e ilyen, de kell forró drót az ismeretlen betegségek kezeléséhez. Kellenek jól definiált és gyakorolt protokolok, kell infrastruktúra stb.
Vessük össze egy pillanatra a hadseregek háborúra való felkészülését a járványügyi központok tevékenységével (mondjuk a költségvetés összevetése is megérne egy misét). Hadgyakorlatok, folyamatos fejlesztések, folyamatos képzések, jól meghatározott feladatok, felelősségi szintek, chain of command. Ezekből a járványügyben mennyi van meg?
Szóval szerintem nem érdemes Kínát cseszegetni emiatt. Olyan feladattal kell megbírkózniuk, amellyel másnak nem nagyon, és jó példa sincs arra, hogyan kell csinálni.
Persze relatíve könnyű New York-ban cikket írni arról, hogy ejnye-bejnye, mért nem kürtölted világgá azonnal, hogy valami baj van. Ja, hogy egy 10 milliós város bepánikolt volna és lazán többen meghaltak volna a menekülésben, mint a vírustól...
Lennél szíves abbahagyni a személyeskedést, és kötözködést? Ha már kelted itt a hangulatot.
Pontosan ugyanazok voltak itt az érvei, mint a kínai elvtársaknak: minden rendben, fölösleges bármilyen rémhírkeltés! Miközben több százszor kevesebb maszk van, mint amennyi kellene, a kínai légiforgalom máig nincs leállítva, a beutazás mégcsak korlátozva sem, de még viszgálni is csak azokat vizsgálják, akik Hupejből érkeznek, miközben a kínai fertőzöttek kétharmada már nem hupeji!
Persze Magyarországon minden a legnagyobb rendben, csak azok a mocskos rémhírterjesztők ne lennének, akik szerint éppenhogy semmi nincs.
Nem, nincs hírzárlat. Ugyan miért lenne! Éppenhogy ellenkezője van, a leghető legnagyobb nyilvánosság, hátva valaki tud valamiben segíteni! Ha ismeretlen vírus van, akkor számít a gyorsaság, hogy minden részlet eljusson a világon mindenkihez a lehető leggyorsabban, hogy összeadódjon az orvos és kutatótársadalom teljes tudása. Ha másért nem, akkor azért, hogy pillanatok alatt kiderüljön: nagy baj van!
Minden pillanat, amíg titkolják nehezíti a helyzet tisztázását! Az együttműködést a kutatók között, annak felismerését, hogy járványügyi intézkedésekre lenne szükség, stb.
A járvány helyszínén lévőket ettől fosztotta meg a hírzárlat és a hatósági vegzálás.
Dehogy nincs, Tizenhét éve volt a SARS járvány, ha valakinek van tapasztalata, akkor azok pont a kínaiak. Mindent elcsesztek ehhez képest!
Persze, hogy könnyű, hogy a kínaival ellentétben az USA-nak jól működő kormányzata van, amely meghoz minden szükséges járványügyi intézkedést épp időben és kellő transzparenciával! Például már beutazási tilalom van minden külföldinek, aki járt Kínában az elmúlt hetekben és a Kínából visszaérkező amerikai állampolgárok pedig csak kéthetes karantén után hagyhatják el a repülőtereket! Ugye nálunk semmi ilyemi nincs, mi máig a szovjet hagyományokat követjük, mivel a főtitkár-vajda megmonda, hogy "nincs baj", azért hülyén nézne ki, ha a hivatalnokok alatta bármit elrendelnének, ami arra utalna, hogy nagy baj van! Mennyivel jobb azoknak, akiknek egy Trumpjuk van, aki törődik a választóival! A mi hozzáállásunk ugyanoda vezet mint a szovjet Csernobilnál és a kínai most. És pont arra mutat rá ez a cikk, hogy miért hogyan történik meg a baj, ha így állnak hozzá!
Igenis nyíltan kell beszélni arról, hogy nagyon nagy baj van és hamarosan nálunk is az lesz, ha nem reagálunk keményen és gyorsan! A saját jól felfogott érdekünkben, nem másért. Már feltéve, hogy országunkban számít a tömegeknek ez az önérdeke, vagy csak kevesek reputációján van a hangsúly, mint Kínában volt decemberben! Nyilván a Koronavírus-járvány Elleni Védekezésért Felelős Operatív Törzs egy csodálatos testület, tele kompetens vezetőkkel, de nem kellene legalább egy beutazási tilalom Kínából már végre! Ehhez csak annyi ész kellene a jelen helyzetben, mint amennyi egy tyúknak van a kapirgáláshoz.
Ez egyébként így van, felesleges Kínát csesztetni, példaértékűen helytállnak a bajban. Mellesleg a nyugati propaganda nem lehet egyszerű helyzetben: egyszerre akarják Kínát csesztetni, hogy lám, ilyen a szocializmus/kommunizmus, hogy eltussolja a bajt, vagyis, hogy a kínai vezetés által publikált számok kozmetikázottak, alacsonyabbak, mint a valóság, másrészt pedig Nyugaton, aki azt mondja, hogy nagy a baj, mert valószínűleg a helyzet rosszabb, mint ahogy a publikált számok mutatják, azt pánikkeltőnek beállítani.
Magyarán mindenki tussol, akár szocialista/kommunista, akár kapitalista az adott ország, a különbség inkább abban van, hogy Kína cselekszik, és tud is cselekedni, mert megvannak a kapacitásai. Úgyhogy Kínát felesleges csesztetni, inkább arra figyeljünk oda, hogy mi mit tudunk tenni.
A szokásos 444-es (Rueters) nettó hangulatkeltés a cikk. A leukémiás gyerek váltja ki a legnagyobb együttérzést az olvasóban, tehát kiválóan alkalmas arra, hogy sajtó felhasználja a hangulatkeltésre. Lehet szívszaggató fényképeket készíteni a síró anyáról és a takaróba burkolt beteg lányáról. És mint ahogy cikk mutatja, ezt a ziccert nem is hagyták ki.
A karantén arról szól, hogy nem engedhetnek ki senkit. Egészségest sem és beteget még kevésbé. Igen, ez azt jelenti, hogy a karanténon belül nagyobb eséllyel lehet meghalni. Például azért mert túlterhelt az egészségügyi rendszer. Ez szomorú, de ettől még a karantén szükséges egy ilyen arányban súlyos esetekkel és halálozással járó, egyelőre oltás és gyógymód nélküli járvány lassításához. A leukémiások túlélési esélyei csökkenek, ha nem kapják meg a szokásos kezelést, de egyben egy leukémiás a betegség és a kemo miatt is legyengült immunrendszere következtében sokkal fogékonyabb a vírusra is és nagyobb az esélye, hogy fertőzött legyen. A lappangási időszakban pedig nem lehet megmondani, hogy fertőzött-e, sőt teszt nélkül a kialakult tüneteket sem könnyű elkülöníteni más betegségektől. A legyengült immunrendszer miatt pedig a tünetek sem feltétlenül jelentkeznek, hiszen azokat is elsősorban az immunrendszer produkálja. Ha kiengedik az ilyen eseteket, akkor lehet, hogy néhány tucat leukémiásnak javulnak valamivel a túlélési esélyei, de lehet, hogy ezrekben, vagy még nagyobb nagyságrendben lesz mérhető a többlet halálozás a vírus gyorsabb terjedése miatt.
Ennek a sajtó miatt kiengedett betegnek az elkülönített szállítása és kezelése sokszorosan több emberi erőforrást és eszközt köt le, amivel persze aránytalanul sok erőforrást von el a többi betegtől. Márpedig a járvány elleni küzdelem egy ponton túl az erőforrásokkal való hatékony gazdálkodásról is szól. Ebbe a sajtónak nem kellene beleütnie az orrát. Pláne nem az egyelőre kibic angol sajtónak, vagy a magyarnak. Örüljünk, hogy egyelőre nálunk nincs megerősített eset!
Megjegyzem minden sajnálatom mellett érdekelne, hogy az anya miért a külföldi sajtót hívta? A kínai nagy tűzfal mellett honnan tudott arról, hogy a Reuterst kell hívnia? (Nem csak maga a Reuters van Kínában blokkolva - tehát nem egy kattintás megtudni, a Reuters kínai irodáinak elérhetőségét - hanem annak a nyugati sajtónak a nagy része is, ami a Reuterstől veszi át a híreket: BBC, Guardian, Daily Mail, Independent, NBC, New York Times, Washington Post, Time, Le Monde, Le Soir, Bllomberg, stb...) Hogy teremtek ott azonnal az újságírók, miközben Reuters iroda csak Pekingben, Sanghajban és Hongkongban van?
A hivatalos megerősített esetszám is 14642.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019–20_Wuhan_coronavirus_outbreak_by_country_and_territory
https://bnonews.com/index.php/2020/02/the-latest-coronavirus-cases/
Vagy ez a 15 ezer csak Hongkongra vonatkozik? Mert az a 14 megerősített esettel szemben azért erős túlzás lehet.
Heteken át titkolták a koronavírust
https://index.hu/techtud/2020/02/02...ns-Y3oQnl9ORVeOu4Vt9Qso5XA1-I4RD2hw-KS4FNPKp4
https://index.hu/techtud/2020/02/02...ns-Y3oQnl9ORVeOu4Vt9Qso5XA1-I4RD2hw-KS4FNPKp4
T
Törölt tag 2361
Guest
Lehet itt tenyleges hirt is elolvasni az esemenyekrol vagy csak szajkaratezas van es mindenfele kitalacio?
Aki meg anyira fel a nagy vilagvegetol es mindmeghalunk-tol..tesek csinalni valamit..menyetek el wuhanba onkenteskent megvedeni a emberiseget ha mar mindenkitol okosabbak vagytok
Szerintem ott ilyen nagyon okos emberekbol nagy hiany van...
Aki meg anyira fel a nagy vilagvegetol es mindmeghalunk-tol..tesek csinalni valamit..menyetek el wuhanba onkenteskent megvedeni a emberiseget ha mar mindenkitol okosabbak vagytok
Szerintem ott ilyen nagyon okos emberekbol nagy hiany van...
Tényleg a kommunisták mosdatása a legfőbb teendő járvány esetén? Tízezernyi emberük van erre az elvtársaknak, nem kell még itt is tolni.
Kezdenek felszínre törni azok a rejtett információk amik megmutatják a rendszerük hibáit és hatástalanságát a járvány ellen.
Ment a nagy parádé hogy mindenki le van zárva Wuhanban, erre már eredendően a zárlat előtt ez első eset észlelésekor csigalassúsággal mozdult meg a rendszer.
Kezdenek felszínre törni azok a rejtett információk amik megmutatják a rendszerük hibáit és hatástalanságát a járvány ellen.
Ment a nagy parádé hogy mindenki le van zárva Wuhanban, erre már eredendően a zárlat előtt ez első eset észlelésekor csigalassúsággal mozdult meg a rendszer.
Úgy tűnik az indulatok, nem csak itt szabadulnak el. Itt egy beszámoló a Business Insider-től:
https://www.businessinsider.com/wuhan-coronavirus-racism-asians-experience-fears-outbreak-2020-1
..
Felsorolnak egy csomó konkrét esetet, megy a beszólogatás stb. Szóval "dolgozik" a pszichológia...
Kérdés, hogy ha az első bűncselekményeket is elkövetik majd kínaiak ellen adott esetben, akkor azt a Triádok
megtorolatlanul hagyják-e. Nyilván egy bizonyos ponton túl, nem.
https://www.businessinsider.com/wuhan-coronavirus-racism-asians-experience-fears-outbreak-2020-1
..
Felsorolnak egy csomó konkrét esetet, megy a beszólogatás stb. Szóval "dolgozik" a pszichológia...
Kérdés, hogy ha az első bűncselekményeket is elkövetik majd kínaiak ellen adott esetben, akkor azt a Triádok
megtorolatlanul hagyják-e. Nyilván egy bizonyos ponton túl, nem.
A wuhani Corona Kórház majdnem befejeződött
Dolgoztak éjjel-nappal, holnap a nyitónap: A Wuhani Huoshenshan Kórház, amelyet mindössze egy héten belül építettek, állítólag 1000 ágy kapacitással rendelkezik.
Az első fotók azt mutatják, hogy a hatalmas komplexum majdnem kész. A személyzetbe (1400 fő) beletartoznak azok is, akik 17 éve dolgoztak a Sars-járványban egy hasonló pekingi kórházban.
A második speciális koronakórház Wuhanban állítólag néhány nappal később fejeződik be.
Gazdasági hatás....
kínai központi bank bejelentette, hogy mintegy 156 milliárd eurót bocsát rendelkezésre a pénzügyi piacok megnyitására a kibővített újévi ünnepek után hétfőn . A cél a bankrendszer likviditásának és stabilitásának fenntartása.
