[BIZTPOL] NATO - North Atlantic Treaty Organization

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Azt mondod, hogy készüljünk fel arra, hogy egyik reggelre mondjuk Kunmadarason orosz katonai bázis keletkezik váratlanul?o_O
Ha jobban belegondolok nem is Kunmadaras lesz az, hanem Hévíz. Oda feltűnően sok orosz jár, és még ortodox templomot is építenek. így már minden világos. Orbán eladta Hévízet a ruszkiknak, akik kikiáltják a Zalai Orosz Köztársaságot.:hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:

Na, csakhogy egyesek tudjanak jókat rettegni:

Magyarország a Moszkvai Patriarkátushoz tartozik, és az a hivatalos neve, hogy Magyar Ortodox Egyházmegye :) mármint az egész országnak ez a neve :)

Nna, scary? :D
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Be kellene leptetni oket az unioba meg a Natoba. Minden problema megoldodna igy. Hiba volt elutasitani oket mikor annak idejen kifejeztek Natohoz valo csatlakozasi vagyukat. Valamint szerettek volna Liszabontol Vlagyivosztokig terjedo kozosseget az unioval de ehelyett szankciokat kaptak. Talan meg nem volna keso, mert igy a gyenge ojropa lesz csak egyedul, apranken fogyatkozva, Oroszorszag meg szovetsegre lep a hatalmas es eros Kinaval. Hm pedig szep is lenne egy Liszabontol Vlagyivosztokig elterulo EU, kozos katonai szovetsegben, plane ha meg ehhez Kina is csatlakozna. A kereskedelme okan amugy is szoros az EU kapcsolata, lehet boldogan belepnenek. Gyakorlatilag egybol kitorne a vilagbeke. Az uj fovaros meg a messzi Brusszel helyett lehetne Ufa, vagy Jekatyerinburg mely meltan tukrozne ojropa es Azsia egyseget elhelyezkedesevel. Fegyverek helyett viragokat ultetne a fel vilag...
Ez a Liszabontól Vlagyivosztokig tartó valami csupán bullshit semmi több. Erről soha nem tudtunk meg semmi egyebet annál, hogy Liszabontól Vlagyivosztokig tart. Ez így egy nagy semmi.

Az EU-val számos kereskedelmi megállapodásról lehet tárgyalni, de sokkal többről kellene beszélni annál, hogy mettől meddig tart. Az EU a következő kereskedelmi egyezményeket tudja felajánlani:
  • A legkomolyabb kereskedelmi együttműködés a gazdasági unió, de ehhez EU-taggá kell válni.
  • Az európai gazdasági közösség majdnem olyan mint a gazdasági unió, ehhez nem kell EU-taggá válni, de komoly ára van a klubtagságnak.
  • Vannak az átfogó kereskedelmi egyezmények, ezek hosszas tárgyalások után születnek és széleskörű szabad kereskedelmet jelentenek.
  • Vannak az egyedi kereskedelmi egyezmények, amelyek egyes területeken jelentenek szabad kereskedelmet.
NOK-SEK-Shake-as-Iran-Tension-Threatens-to-Spark-EU-US-Trade-War_body_Picture_5.png.full.png


Van választék, az EU tárgyalások elől soha nem szokott elzárkózni, de ha az oroszok komolyan gondolják, akkor nem csak annyit kell mondani, hogy Liszabontól Vlagyivosztokig, hanem tudniuk kell milyen kereskedelmi egyezményt szeretnének és azt milyen tartalommal akarják feltölteni. Jelenleg ezt nem tudjuk, mert semmi egyebet nem hallottunk erről, csak azt, hogy Liszabontól Vlagyivosztokig.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Ez a Liszabontól Vlagyivosztokig tartó valami csupán bullshit semmi több. Erről soha nem tudtunk meg semmi egyebet annál, hogy Liszabontól Vlagyivosztokig tart. Ez így egy nagy semmi.

Az EU-val számos kereskedelmi megállapodásról lehet tárgyalni, de sokkal többről kellene beszélni annál, hogy mettől meddig tart. Az EU a következő kereskedelmi egyezményeket tudja felajánlani:
  • A legkomolyabb kereskedelmi együttműködés a gazdasági unió, de ehhez EU-taggá kell válni.
  • Az európai gazdasági közösség majdnem olyan mint a gazdasági unió, ehhez nem kell EU-taggá válni, de komoly ára van a klubtagságnak.
  • Vannak az átfogó kereskedelmi egyezmények, ezek hosszas tárgyalások után születnek és széleskörű szabad kereskedelmet jelentenek.
  • Vannak az egyedi kereskedelmi egyezmények, amelyek egyes területeken jelentenek szabad kereskedelmet.
NOK-SEK-Shake-as-Iran-Tension-Threatens-to-Spark-EU-US-Trade-War_body_Picture_5.png.full.png


Van választék, az EU tárgyalások elől soha nem szokott elzárkózni, de ha az oroszok komolyan gondolják, akkor nem csak annyit kell mondani, hogy Liszabontól Vlagyivosztokig, hanem tudniuk kell milyen kereskedelmi egyezményt szeretnének és azt milyen tartalommal akarják feltölteni. Jelenleg ezt nem tudjuk, mert semmi egyebet nem hallottunk erről, csak azt, hogy Liszabontól Vlagyivosztokig.

A Lisszabontól Vlagyivosztokig terv nem egy bullshit, ezt Európa is komolyan vette, meg a World Economic Forum is, csak aztán ti kirobbantottatok egy ukrajnai konfliktust, ami ezt a békés tervet kerékbe törte:


Így viszont nem lesz Lisszabontól Vlagyivosztok, viszont megkapjátok helyette a Szovjetunió 2.0-t, ha nem akartok kínai világuralmat. Márpedig azt nem akartok, úgy gondolom.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
A Lisszabontól Vlagyivosztokig terv nem egy bullshit, ezt Európa is komolyan vette, meg a World Economic Forum is, csak aztán ti kirobbantottatok egy ukrajnai konfliktust, ami ezt a békés tervet kerékbe törte:


Így viszont nem lesz Lisszabontól Vlagyivosztok, viszont megkapjátok helyette a Szovjetunió 2.0-t, ha nem akartok kínai világuralmat. Márpedig azt nem akartok, úgy gondolom.
Ezek szerint mégsem vették elég komolyan, mert különben nem támadták volna meg az EU egyik társult államát.
De van megoldás. Ha véget ér a háború véget érnek a szankciók és tárgyalhatunk a kereskedelmi egyezményről is.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Ezek szerint mégsem vették elég komolyan, mert különben nem támadták volna meg az EU egyik társult államát.

Nem támadták meg Ukrajnát, és akkor még (2011) nem is volt az EU társult állama. Az, ami Kelet-Ukrajnában és a Krímmel történt az néhány keményvonalas jobboldali (mint pl. Dugin) csoportjainak a válasza volt arra, hogy ti megpuccsoltátok és elüldöztétek Ukrajna legitim elnökét. Ha tényleg Oroszo. támadta volna meg Ukrajnát, akkor ma már nem létezne Ukrajna. Viszont ez nem lett volna helyes, ezért inkább úgy döntöttek, hogy visszaállítják a Szovjetuniót. És ez ellen ti semmit nem tudtok tenni, mert bármit tesztek, minden cselekedetetek abba az irányba hat, hogy ez a Szovjetunió 2.0 létrejöjjön.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken and krisss

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 465
23 976
113
Amikor a valós orosz fenyegetésről beszélünk akkor nem az olyan konteós hülyeségekről van szó, mint hogy lerohanják Európát vagy leatomoznak minket. A valós fenyegetés természetét azok a megtörtént esetek mutatják be amiket az utóbbi időben elkövettek. Az angliai vegyifegyveres támadás, a berlini leszámolás, a montenegrói elnöki merénylet, a 6 éve tartó Ukrajna elleni háború, a Moldovában, Grúziában és Ukrajnában telepített katonai bázisok, a kibertámadások, a dezinformációs zavarkeltés, ezek a valós orosz fenyegetés eszközei.

Ezekre kell felkészülnie az európai államoknak, ilyen jellegű fenyegetéssel kell számolni, ezekre kell készen állni, mert ez nem konteó, ezek megtörtént események, nem 100 vagy 1000 éves sérelmek, ezek csak az utóbbi évek tapasztalatai, ez a mai valós orosz fenyegetés. Ettől még nem kell rettegni, ha a szövetségünk egységes akkor képesek vagyunk megvédeni magunkat, de reálisan kell látni a valós fenyegetést, mert a fenti dolgok igenis fenyegetést jelentenek, az ilyen dolgokra nem lehet azt mondani, hogy nem fenyegetés mert bizony az.

Ami meg a jó kapcsolatot illeti az Putyinnal már aligha fog menni, pontosan a fenti dolgok miatt túlságosan terhelt már az ő személye ahhoz, hogy vele tiszta lappal újrakezdhessük, de talán majd az utódjával sikerülni fog.
na már csak te hiányoztál a fórumról, pedig azt hittem kirúgtak, de ezek szerint szabin voltál.
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 614
8 871
113
Ja úgy! A nem adok el neked f35 gépet meg a célba vettelek atommal pont jól jelzi a kétféle "gyarmatosító" hozzáállását.
Most komolyan ennyire hülyének nézel mindenkit?! Tényleg milyen elképesztő, hogy egy idegen, ellenséges katonai szövetségben levő államot atomtámadással fenyegetnek. Ilyet soha senki nem csinált még a történelem során tényleg...
Ami valóban elképesztő lenne ha az USA atomtámadással fenyegetné a törököket az Sz-400 vásárlás miatt. Na az tényleg szokatlan volna,tekintve hogy az USA és a törökök a NATO révén katonai szövetségesek. Oroszországnak viszont nem katonai szövetségese románia, szóval ezért nem értem a hiszti okát.
Az oroszok részéről az volna a durva hozzáállás ha például valamelyik ODKB-s (Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezete) szövetségesüket atomtámadással fenyegetnék nem orosz haditechnika vásárlása esetén. Ha tudsz ilyenre példát ne tartsd magadban.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 008

ProPatria

Active Member
2019. június 30.
116
68
28
A gonosz oroszok megpróbálták növelni a befolyásukat a Balkánon
Mondtam én olyat, hogy gonosz oroszok? Az oszmán hatalom sem gonoszságból terjeszkedett a kárunkra.
Azt mondtam, hogy ami az oroszoknak érdekérvényesítés, az Európának, és benne nekünk érdekvesztés. Természetszerűen van így.
Akkor, amikor egyébként ők maguk komplett kontinenseket gyarmatosítottak. De ezek a gonosz oroszok!
A gyarmatosítás azért teljesen marginális számunkra, mert nem minket érintett. Igen, nekünk a mi érdekvédelmünk az, ami számít. Mi olyan meglepő ezen?
Ez mint az oroszok genetikailag kódolt gonoszságának a bizonyítéka?
Bocsánat a franciámért, de te megint mi a f@szról beszélsz? Minek adsz hülyeségeket a számba?
Aki tehette nekik adta meg magát, mert mind a civil, mind a katonai foglyokkal kulturáltabban bántak, mint az osztrákok.
Nem azért, mert a civilizáltság és a kultúra olyan magas fokát képviselték (egyáltalán nem volt így), hanem mert nem volt közvetlen érintettségük az ügyben.
Aki érzelemből szemléli a történelmet, nem pragmatikus valójában, az ilyen tévutakra megy. Én például, mint fentebb is mondtam, nem tekintem Szulejmánt sem gonosz uralkodónak. Csupán olyannak, akinek eredményei a mi veszteségeinkre valósult meg. És az oroszokat sem passióból ölő hordáknak tulajdonítom be. Hanem olyanoknak, akiknek természetes hatalmi érdekeltsége a miénk csökkenésével növekszik.
Gondolom azt tudod, hogy a hadtudomány egyik legrégebbi eleme az, hogy a legjobb védekezés a támadáshoz felvonuló ellenség szétszórása, mielőtt fel tud sorakozni a támadáshoz?
Remélem, sosem fogsz hadászati döntéseket meghozni. Ha ilyen nyolc általánosos, közhelyszinten mozog a képességed - rendben, civiltől nem is elvárás ez -, akkor úgy járnál, mint a hasonló szintű, tábornoki tisztogatások után gyorstalpalón képzett, politikailag megbízható kontár szovjet parancsnokok '41-ben.
1956-ban és 1968-ban az említett területek a Szovjet birodalom részei voltak, nem szuverén országok. Nem támadások voltak, hanem rendfenntartó akciók.
Tévedsz. Nem voltak szovjet részek. A VSz országai voltak.
Igen, az oroszok minden rendelkezésükre álló eszközzel igyekeztek a történelem során növelni a befolyási övezetüket. Időnként akár fegyverrel is.
Pont mint az angolok. Meg a franciák. Meg a németek. Meg az amerikaiak.
Azért kérdezzük már meg a franciák szomszédait, hogy mennyire volt jó a történelem során a franciák szomszédjának lenni? Vagy anglia szomszédjának lenni?
Vagy németek szomszédjának?
Nem. Kérdezzük meg, hogy ma mennyire jó a németek, a britek, a franciák szomszédjainak lenni. És kérdezzük meg az eltörléssel/atommal/megsemmisítéssel fenyegetett, légtérüket sértett balti észteket, letteket, litvánokat, finneket, lengyeleket, hogy milyen ma az oroszok szomszédjainak lenni. Én ugyanis nem történelmi sérelmekről, hanem a nagyon is élő, valós jelenről, 2020-ról beszélek. Ez a nem mindegy. Ezt nem fogod fel.
Az oroszok gondolkodását nyilván nagy mértékben befolyásolja, hogy Európa irányából az elmúlt 200 évben nagyjából ötven évente indult valamilyen háború feléjük.
Háromról tudok. Ugyanennyi - és többnyire ugyanekkor - indult onnan a hatalmuk európai irányba történő kiterjesztésére.
Azt kérdezed meddig él még velünk a múlt. Én azt kérdezem tőled, meddig szopjuk még be a propagandát, miszerint az oroszok különböznek bármely másik nagyhatalomtól, és nekik semmihez nincs joguk amihez a többieknek van, és ha ők csinálják ugyanazt amit a többiek akkor pszichopaták?
Mikor fogod fel, hogy az a számunkra releváns szempont, hogy az oroszok baromkodásai minket érint?
Csak ti helyezitek el a világot jó és rossz, erkölcsös és gonosz tengelyen.
Az oroszok felpumpálták a gazdaságukat a jelcini holland szintről kb olaszország szintjére.
Ez mutatja meg, hogy Oroszország akkor békés, ha gazdaságilag nem erős, és itt utalok vissza #Allesmor Obranna hozzászólásra (bár nem tudom, hogyan illik ebbe a kontextusba a "perverz" jelző - lehet, hogy vannak, akik a világpolitikára és annak szereplőire nem tárgyi történésekként, hanem szexuális kéjjel tekintenek, vonzalommal és taszítással? Ebben lehet a magyarázat is talán?):
"Azok, akik perverz módon egy gyenge Oroszországban látják Európa biztonságát, azok ésszel sose jutnak el odáig, hogy egy gyenge Oroszország az atomfegyvereivel nem szervilis meghunyászkodó megfélemlített pincsikutya, hanem egy hatalmi vákuummal terhelt, anarchia és gazdasági csőd szélén tántorgó, destaibilzált veszélyforrás"
A kétezres években Oroszország egy civilizált partneri viselkedést prezentált, ahogy egy picit, csak egy kicsit gazdaságilag megerősödött, benyomta a barom üzemmódot. Vagyis igen: Európa stabilitása és biztonsága egy gazdaságilag nem erős Oroszország.
Tőlük kell rettegjen az USA és az EU?
Láthatóan van okuk. Mert bár gazdaságilag nem tényező, de a világ második legnagyobb nukleáris arzenálját használja diplomáciai kiindulópontnak.
A félreértés oka a Szovjetunió baromi ereje lehet. De a Szu soha nem lehetett volna olyan erős az amcsi szteroidok nélkül.
Ugye most nem megint egy konteó jön zsidó árnyékhatalomról, ami a háttérben mozgatta a szálakat az USA és a Szovjetunió között generált feszültségről a világ irányítására?
De a kilencvenes évek végére már gyorsan be is gyalogolt a NATO az orosz határig, kihasználva a jelcini állam gyengeségét. Ez nem más, mint offenzív megmozdulás.
Nem, ez egy orosz felfogásban létező világ, amely nem tud mást elképzelni, mint tankokkal bevonulva felállított bábkormányok szövetségi státusza.
A NATO nem "offenzív" szervezet, minden tagország önként, saját kéréséből, és évek folyamatában megfelelve nyer felvételt, Magyarország is így tette, sőt, népszavazásunk is volt erről. A balti államok is saját akaratukból, maguk kérésére caatlakoztak a NATO-ba, és éppen az oroszok faszkódásai ennek a katalizátora. A svédeket és a finneket a jelenlegi orosz viselkedés tolja egyre inkább a NATO-csatlakozás felé. Ami nem történt meg - és miért? Mert ők maguk nem akarták, még.
Mindenki, aki csatlakozott, maga kérte. Montenegró kérte, tag lett, Szerbia nem kérte, nem lett tag.
Az elmúlt tizenöt évben két, nem NATO-tag szomszédját támadta meg Oroszország. Nem meglepő, ha a balti államok a NATO-ba akartak kerülni, ma simán ők is háborús konfliktusnak lehetnének kitéve, ha nem így történt volna.
Az agresszív NATO-ról, és az egyre fokozódó amerikai jelenlét mítoszáról a valóság, ami éppen ellenkező azzal, amit propagandisztikusan állítasz:
XNZEN32UPI257OI6DHYBS66T4Y.jpg

Valójában 1990 után drasztikusan bezuhant az amerikai csapatok jelenléte Európában, és azt követően is minden évben folyamatosan csökkent. Egészen addig, míg az oroszok nem kezdtek el baromkodni.
Ugyanígy az európai haderők is folyamatosan és nagy arányban zsugorodtak:
Capture-2020-02-04-20-19-21-2.png


A NATO keleti, oroszországgal szomszédos tagja egy csomó ideig kérlelték az amerikai jelenlétet, majd első körben összesen 300(!) amerikai katona érkezett öt(!) ország védelmére. A lengyelek már mindent megtettek, verték az asztalt, hogy mérhető súlyú amerikai csapat érkezzen. Bizony, érdekes gyarmati helyzet, katonai megszállás, ahol az adott országok kérlelik azt, és sokáig eredménytelenül...
Ezzel szemben abban már igenis van realitás, hogy a fehérorosz határra vonuló NATO egyszer csak csinál egy színes forradalmat Minszkben
Ugye te a mi '56-os forradalmunk kapcsán is átveszed az orosz állami narratívát a CIA fedett műveletéről...?
Amúgy áruld már el, neked mi bajod van az oroszokkal, vagy Oroszországgal? Félsz tőlük?
Visszakérdezek. Te miért fordulsz ennyire rajongással hozzájuk?
Na na!
Te vagy az aki itt oldalak óta bizonygatod linkekkel, hogy Oo. mely országokat fenyegeti. Most linkeljem ide a saját hozzászólásaidat, vagy megkeresed magad?
És hol van az ellentmondás? Bemutattad, hogy a NATO ereje nagyobb. Igen. Tudjuk. Cáfolat ez az előbbire?
Ha én izmosabb vagyok, nagyobb veszélye van egy nőnek a megerőszakolásra, ha találkozik velem egy sötét sikátorban? Nem a fizikum, hanem a szándék határozza meg a kockázatot.
Az megvan, hogy Orosz-Magyar határ soha nem volt? Szóval így nehéz lett volna háborúzni. :)
Éppenséggel de. A lengyel állam felosztásától 1918-ig, majd 1939-ben, és végül 1991-ig volt közös határunk.
Meg is volt mindennek a következménye.
 
T

Törölt tag 008

Guest
....
Éppenséggel de. A lengyel állam felosztásától 1918-ig, majd 1939-ben, és végül 1991-ig volt közös határunk.
Meg is volt mindennek a következménye.
1918-ig a magyar keleti határ az épp még ausztria volt. Merthogy nem mi voltunk a monarchia keleti széle.
1939-ben nem létezett olyan, hogy Oroszország.
1991-től van már Oroszország, de akkor ukrajna volt a határunk. Szóval közös Orosz-Magyar határ nem volt.
 

ProPatria

Active Member
2019. június 30.
116
68
28
Látom nem jött át.
Az oroszokat fikázod, hogy odaszóltak a románoknak, hogy nem kellene légvédelem, de az hogy az usa mindenkit megfenyeget, hogy nehogy s400-ast merjenek venni nem baj.
Szal mind a 2 oldal ugyanazt csinálja. Egyik se jobb.
Azt ugye tudod, hogy ott nem azzal volt a baj, hogy nem amerikai, vagy akár NATO-n kívüli haditechnikát akart valaki beszerezni - a lengyelek is most terveznek dél-koreai harckocsikat -, hanem hogy orosz kezelőszemélyzettel üzemeltettek volna Sz-400-asokat és ezzel párhuzamosan F-35-ösöket, vagyis az oroszok hiteles adatokat gyűjthettek volna a történelem legdrágább katonai fejlesztési projecktjét jelentő F-35 képességeiről és felderíthetőségéről, tulajdonképpen már az előtt, hogy rendesen üzembe állt volna.
Egyszerű emberek egyszerűsítenek le válaszokat, főleg, ha érzelmi alapra is helyezik a kérdést.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 046
2 739
113
Most komolyan ennyire hülyének nézel mindenkit?! Tényleg milyen elképesztő, hogy egy idegen, ellenséges katonai szövetségben levő államot atomtámadással fenyegetnek. Ilyet soha senki nem csinált még a történelem során tényleg...
Ami valóban elképesztő lenne ha az USA atomtámadással fenyegetné a törököket az Sz-400 vásárlás miatt. Na az tényleg szokatlan volna,tekintve hogy az USA és a törökök a NATO révén katonai szövetségesek. Oroszországnak viszont nem katonai szövetségese románia, szóval ezért nem értem a hiszti okát.
Az oroszok részéről az volna a durva hozzáállás ha például valamelyik ODKB-s (Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezete) szövetségesüket atomtámadással fenyegetnék nem orosz haditechnika vásárlása esetén. Ha tudsz ilyenre példát ne tartsd magadban.
1. Van néhány konteós/ezoterikus tag akiket "hülyének nézek" de messze nem mindenkit.
2. Azért atommal fenyegetőzni nem tréfadolog -senki részéről sem-, az eféle dolgok nem éppen a jóindulat jelei.
 

ProPatria

Active Member
2019. június 30.
116
68
28
De azt nem kérdezzük meg, hogy a NATO fenyegetés mekkora, hogy együtt lehet-e működi a NATO országok vezetőivel, lehet-e kooperálnia az oroszoknak a lengyelekkel és még sorolhatnám.
Mondjuk a diplomáciai párbeszédhez elég rossz alap az eltörléssel, megszűnéssel, atommal való rendszeres fenyegetőzés. Nem új dolog ez, hagyományt csinálnak belőle az oroszok, már 2008-ban is megtették.

Oroszország nem vehet francia haditechnikát
Vehetett volna. Már minden készen állt hozzá, amíg nem kezdte el a szarkavarást Európában.
Ez a leginkább beszédes: Oroszország maga zárja el a kereskedelmet, a kutyát nem érdekelné, ha nem kezdi el a konfliktusgenerálást, most is szankciók nélkül menne minden.
nem adhat el haditechnikát a magyaroknak.
Szerencsénkre. A régi szovjet vasaktól 30 évvel a rendszerváltás után sem szabadultunk még meg. És még most sem lesz kiváltva mind.
 
T

Törölt tag 008

Guest
Azt ugye tudod, hogy ott nem azzal volt a baj, hogy nem amerikai, vagy akár NATO-n kívüli haditechnikát akart valaki beszerezni - a lengyelek is most terveznek dél-koreai harckocsikat -, hanem hogy orosz kezelőszemélyzettel üzemeltettek volna Sz-400-asokat és ezzel párhuzamosan F-35-ösöket, vagyis az oroszok hiteles adatokat gyűjthettek volna a történelem legdrágább katonai fejlesztési projecktjét jelentő F-35 képességeiről és felderíthetőségéről, tulajdonképpen már az előtt, hogy rendesen üzembe állt volna.
Egyszerű emberek egyszerűsítenek le válaszokat, főleg, ha érzelmi alapra is helyezik a kérdést.
Gondolom a szerbeknek és az irániaknak ja és a szíreknek is azért szóltak oda, hogy ne merjenek S400-ast venni.
Gondolom a világon mindenki is megkapja az F-35-öt.

Szóval vagy mindenki mondja meg, hogy a másik mivel védje meg magát, vagy mindenki a saját udvarát söprögesse patriottal meg s400-al. :)
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Nem támadták meg Ukrajnát, és akkor még (2011) nem is volt az EU társult állama. Az, ami Kelet-Ukrajnában és a Krímmel történt az néhány keményvonalas jobboldali (mint pl. Dugin) csoportjainak a válasza volt arra, hogy ti megpuccsoltátok és elüldöztétek Ukrajna legitim elnökét. Ha tényleg Oroszo. támadta volna meg Ukrajnát, akkor ma már nem létezne Ukrajna. Viszont ez nem lett volna helyes, ezért inkább úgy döntöttek, hogy visszaállítják a Szovjetuniót. És ez ellen ti semmit nem tudtok tenni, mert bármit tesztek, minden cselekedetetek abba az irányba hat, hogy ez a Szovjetunió 2.0 létrejöjjön.
Nem véletlenül kezdtem az egészet azzal, hogy vannak a valós fenyegetések és vannak a konteós hülyeségek. A konteós hülyeségek engem nem érdekelnek.
 
T

Törölt tag 008

Guest
..... És ez ellen ti semmit nem tudtok tenni, mert bármit tesztek, minden cselekedetetek abba az irányba hat, hogy ez a Szovjetunió 2.0 létrejöjjön.
Lehetne inkább nem? Egyszer elég volt abból a frankenstein torzszülöttből, mégegyszer nem kell.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

ProPatria

Active Member
2019. június 30.
116
68
28
Be kellene leptetni oket az unioba meg a Natoba. Minden problema megoldodna igy.
Nem úgy volt, hogy a NATO egy Oroszország elleni szervezet?:) Maguk ellen lépnének akkor szövetségre?
Hiba volt elutasitani oket mikor annak idejen kifejeztek Natohoz valo csatlakozasi vagyukat.
Lemaradtam volna? Nem tudok olyanról, hogy Putyin elindította volna a csatlakozási kérelmét. Mindkét fél csak beszélt róla. Putyin is csak annyit mondott, hogy "akár". A NATO önkéntes alapon, kérelemmel bővül.
Valamint szerettek volna Liszabontol Vlagyivosztokig terjedo kozosseget az unioval de ehelyett szankciokat kaptak.
Ne ferdíts. 2014 után kapták a szankciókat.
Talan meg nem volna keso, mert igy a gyenge ojropa lesz csak egyedul, apranken fogyatkozva, Oroszorszag meg szovetsegre lep a hatalmas es eros Kinaval. Hm pedig szep is lenne egy Liszabontol Vlagyivosztokig elterulo EU, kozos katonai szovetsegben, plane ha meg ehhez Kina is csatlakozna. A kereskedelme okan amugy is szoros az EU kapcsolata, lehet boldogan belepnenek. Gyakorlatilag egybol kitorne a vilagbeke. Az uj fovaros meg a messzi Brusszel helyett lehetne Ufa, vagy Jekatyerinburg mely meltan tukrozne ojropa es Azsia egyseget elhelyezkedesevel. Fegyverek helyett viragokat ultetne a fel vilag...
És neeemzeeetközivévévévé leeesz hooolnapraaa a vilááág....!:)
 

ProPatria

Active Member
2019. június 30.
116
68
28
Gondolom a szerbeknek és az irániaknak ja és a szíreknek is azért szóltak oda, hogy ne merjenek S400-ast venni.
Gondolom a világon mindenki is megkapja az F-35-öt.

Szóval vagy mindenki mondja meg, hogy a másik mivel védje meg magát, vagy mindenki a saját udvarát söprögesse patriottal meg s400-al. :)
Egyik ellen sem tudok szankciókról, fenyegetéskeről, a törököket leszámítva. Ellenben Putyin atomok célraállítását vettette fel párhuzamosan ilyen helyzetben, a védelmi pajzs miatt. Akkor, hánynál tartunk?
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 869
9 801
113
Ha én izmosabb vagyok, nagyobb veszélye van egy nőnek a megerőszakolásra, ha találkozik velem egy sötét sikátorban? Nem a fizikum, hanem a szándék határozza meg a kockázatot.

Az, hogy valaki izmos, persze, hogy nem jelenti azt, hogy agresszív. De ha a haverjaival letáborozik a házam előtt a kezében baseball ütőkkel, és még a szomszédaimnak is ad el baseball ütőket, miközben azt súgja a fülükbe, hogy azért kell sok baseball ütőt venniük tőle, mert én a majd biztos bántani fogom őket,miközben én kisem teszem a lábam a házból. Na ez azért nem tűnik védekező hozzáállásnak.
 
Status
Not open for further replies.