Golyószórók / géppuskák

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 535
113
Hanem a 6.8x51 SIG. Ez lényegében a 7.62x51 NATO lőszer hüvelyébe belepakolt 6.8-as lövedék, erősebb lőportöltettel, mint a 7.62 NATO.

De ez az új köztes lőszernek lett tervezve, nem? Amelyik épp a 5.56 ás 7.62 közé lett volna berakva. Ez meg így legalább olyan erős, mint a 7.62.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Igen,persze,hogy így csinálják.Másként értelme sem lenne hisz össze vissza lőne a fegyver.Már a fényjelzőnél is kijön a szórásnál,hogy fényjelző de ott nem is tudsz mit csinálni mert nem állandó a lövedék tömege.

Oké, bár úgy látszik, hogy ez nem egy általános, vagy közismert dolog, mert én most és tőled hallok erről először.

De ez az új köztes lőszernek lett tervezve, nem? Amelyik épp a 5.56 ás 7.62 közé lett volna berakva. Ez meg így legalább olyan erős, mint a 7.62.

Annak lett, de ez már a második (harmadik?) köre a köztes lőszeres mizériának, ugyanis először a 6.5 Grendel-6.8 Remington SPC környékén nézelődtek, utána jött a 6.5 Creedmoor és a .264 USA, mint potenciális jelölt, majd a Pentagonban kitalálták, hogy nekik ezeknél is erősebb kell és ez lett a Next Generation Squad Weapons program.
Jahm, ez már erősebb a 7.62x51-nél is.
 
  • Tetszik
Reactions: beta and fip7

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 368
8 535
113
Találtam egy kitűnő tanulmányt:
Haditechnikai Füzetek 4. szám.
Az egyéni sorozatlövő fegyverek fejlesztési lehetőségei.
De van benne szó például IFV-APC fegyverzetről, mesterlövész fegyverzetről, automata gránátvetőkről, aknavetőkről, stb.

Évszámot, dátumot nem látok. Ez mikori kiadás?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Azt olvastam benne, hogy még elmélkedik a folyadék hajtóanyagról, meg a tűlövedékről. Ezekben meg nem tudom hogy gondolkodik-e még bárki is komolyan.
80as,90es években ezt komolyan gondolták.Meg a hüvely nélküli lőszert.De aztán mindenki leállt vele,Drága,nem elég megbizható,bonyorult.De 30 éve mindenki meg volt ygőződve róla,hogy mára ilyen fegyverek lesznek.(Kelly Johanson mondta egyszer,hogy mikor az SR71t tervezték,meg voltak győződve róla,hogy a 80as években már űrvadászokat fognak rendszeresiteni.Teller meg arrol anekdótázott,hogy mikor tervezték a H-bombát,úgy gondolták,30 év múlva a magfúziós erőművek olyan olcsóvá teszik az áramot,hogy nem lesz érdemes mérni.....Tévedtek)
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 918
11 567
113
Azt olvastam benne, hogy még elmélkedik a folyadék hajtóanyagról, meg a tűlövedékről. Ezekben meg nem tudom hogy gondolkodik-e még bárki is komolyan.
A tűlövedékek a SLAP lőszerek formájában végül is megjelentek.
A folyékony hajtóanyag egyelőre még nem jött be, de ki tudja, mit hoz a jövő.
A géppuska háttérbe szorulását felülírta a Norma Magnumos géppuskák megjelenése.
Nyilván a jóslásnak, előrejelzésnek van bizonytalansága.

De ettől eltekintve:
22 oldal:
"A nagy stabilitás igényébõl következik, hogy az instabil,
kiskaliberû, jelenleg használatos 5,56 mm-es lövedékek alkalmazása a távlatokban szóba
sem kerülhet!
" (kiemelés tőlem)

25.oldal:
"A kerámia-könnyűfém kompozitokkal megerősített
célok átütéséhez a 25 mm-es kaliber alul méretezett, jelenlegi robbanóanyagainkkal minimum
35 mm-es lövedékátmérő szükséges!

A PSzH-k jelenlegi fegyverzetéből a 7,62 mm-es géppuskák értelmüket veszítik,
a 14,5 ÷ 30 mm-es torony fegyverek fedetlen élőerő elleni alkalmazása a távlatokban is
megkérdõjelezhetõ."
Itt inkább talán IFV-k páncélzatára gondolhatott (?)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
A tűlövedékek a SLAP lőszerek formájában végül is megjelentek.
A folyékony hajtóanyag egyelőre még nem jött be, de ki tudja, mit hoz a jövő.
A géppuska háttérbe szorulását felülírta a Norma Magnumos géppuskák megjelenése.
Nyilván a jóslásnak, előrejelzésnek van bizonytalansága.

De ettől eltekintve:
22 oldal:
"A nagy stabilitás igényébõl következik, hogy az instabil,
kiskaliberû, jelenleg használatos 5,56 mm-es lövedékek alkalmazása a távlatokban szóba
sem kerülhet!
" (kiemelés tőlem)

25.oldal:
"A kerámia-könnyűfém kompozitokkal megerősített
célok átütéséhez a 25 mm-es kaliber alul méretezett, jelenlegi robbanóanyagainkkal minimum
35 mm-es lövedékátmérő szükséges!

A PSzH-k jelenlegi fegyverzetéből a 7,62 mm-es géppuskák értelmüket veszítik,
a 14,5 ÷ 30 mm-es torony fegyverek fedetlen élőerő elleni alkalmazása a távlatokban is
megkérdõjelezhetõ."
Itt inkább talán IFV-k páncélzatára gondolhatott (?)

Nrm nem arra gondolt hanem ami oda van írva.A torony fő fegyverével(gépágyú)fedezéken kívüli élőerőle lőni pazarlás.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 918
11 567
113
Nrm nem arra gondolt hanem ami oda van írva.A torony fő fegyverével(gépágyú)fedezéken kívüli élőerőle lőni pazarlás.
Azt nem értem, hogy ezt miért kellett külön leírnia a szerzőnek, eléggé nyilvánvaló volt eddig is.
Ezért gondoltam, hogy hátha az IFV-kre utal.
(azóta a helyzet a programozott lövedékekkel megváltozott a 30 mm és feletti űrméret-kategóriában)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Azt nem értem, hogy ezt miért kellett külön leírnia a szerzőnek, eléggé nyilvánvaló volt eddig is.
Ezért gondoltam, hogy hátha az IFV-kre utal.
(azóta a helyzet a programozott lövedékekkel megváltozott a 30 mm és feletti űrméret-kategóriában)
30milisben is még nagyon kérdéses.Személyi páncélok annyira fejlődnek,hogy csak na.
Hogy a ménykübe lehet ezt letölteni?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Azt nem értem, hogy ezt miért kellett külön leírnia a szerzőnek, eléggé nyilvánvaló volt eddig is.
Ezért gondoltam, hogy hátha az IFV-kre utal.
(azóta a helyzet a programozott lövedékekkel megváltozott a 30 mm és feletti űrméret-kategóriában)

Nem, azzal sem változott.A fedezéken kívüli gyalogságot a másodlagos fegyverrel* tökéletesen hatásosan lehet pusztítani innentől kezdve a főfegyvert használni pazarlás és ami fontosabb nagyn nagy hiba is, mert azoktól a tűzfeladatoktól rablod el a lőszert amit a másodlagos fegyverrel nem tudsz megoldani.Van egy ilyen elv,hogy szükséges és elégséges.

*Egyébként nagyon jó meglátás,hogy a géppuska nem elég hatékony másodlagos fegyver kell a nehéz-géppuska vagy az automata gránátvető(az oroszok is keveslik a T-14-en a 7,62-est,Kordot vagy NSZVT-t akarnak)
 
  • Tetszik
Reactions: endre

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 918
11 567
113
Nem, azzal sem változott.A fedezéken kívüli gyalogságot a másodlagos fegyverrel* tökéletesen hatásosan lehet pusztítani innentől kezdve a főfegyvert használni pazarlás és ami fontosabb nagyn nagy hiba is, mert azoktól a tűzfeladatoktól rablod el a lőszert amit a másodlagos fegyverrel nem tudsz megoldani.Van egy ilyen elv,hogy szükséges és elégséges.
Részben egyetértek, korlátozott számú ellenséges katona esetén.
Ha viszont relatíve sokan vannak viszonylag keskeny irányzási szög alatt, akkor meggondolandó , ugyanis bejön az időtényező. Ha egyenként elszöszmötölsz az ellenség kilövésével, akkor akadhat olyan, aki éppen rád irányozza az ATGM-jét.

*Egyébként nagyon jó meglátás,hogy a géppuska nem elég hatékony másodlagos fegyver kell a nehéz-géppuska vagy az automata gránátvető(az oroszok is keveslik a T-14-en a 7,62-est,Kordot vagy NSZVT-t akarnak)
(eredetileg a Turánokon is 12.7-es fegyvert akartunk az ágyúval párhuzamosítva, de nem jött össze időben)
Meglátásom szerint NM-es géppuska a minimum másodlagos fegyver.

Ugyanakkor azt is gondolom, hogy a nehézgéppuska, mint kategória hosszú távon el fog tűnni az arzenálból.
Személyek ellen overkill és túl nehéz, 3 harcos kell a cipeléséhez lőszerrel együtt, páncélozott célok ellen pedig lassan túl kevés lesz.
A Level 4 szintű páncélzatra ráraksz egy kis kerámiát (pl. @Negan belinkelt egy kerámiapáncélzatú BTR-80-at), és máris hatástalan.
Érdemi repesz-rombolóhatást pedig 20 mm-től felfelé lehet tapasztalni.

Tömeg alapján: M2HB ~40 kg, KPVT ~70 kg, 20 mm gá.: ~40-45 kg
Egyértelmű számomra tehát a nehézgéppuska kategória lassú kihalása.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 841
113
Részben egyetértek, korlátozott számú ellenséges katona esetén.
Ha viszont relatíve sokan vannak viszonylag keskeny irányzási szög alatt, akkor meggondolandó , ugyanis bejön az időtényező. Ha egyenként elszöszmötölsz az ellenség kilövésével, akkor akadhat olyan, aki éppen rád irányozza az ATGM-jét.


(eredetileg a Turánokon is 12.7-es fegyvert akartunk az ágyúval párhuzamosítva, de nem jött össze időben)
Meglátásom szerint NM-es géppuska a minimum másodlagos fegyver.

Ugyanakkor azt is gondolom, hogy a nehézgéppuska, mint kategória hosszú távon el fog tűnni az arzenálból.
Személyek ellen overkill és túl nehéz, 3 harcos kell a cipeléséhez lőszerrel együtt, páncélozott célok ellen pedig lassan túl kevés lesz.
A Level 4 szintű páncélzatra ráraksz egy kis kerámiát (pl. @Negan belinkelt egy kerámiapáncélzatú BTR-80-at), és máris hatástalan.
Érdemi repesz-rombolóhatást pedig 20 mm-től felfelé lehet tapasztalni.

Tömeg alapján: M2HB ~40 kg, KPVT ~70 kg, 20 mm gá.: ~40-45 kg
Egyértelmű számomra tehát a nehézgéppuska kategória lassú kihalása.

Jármű másodlagos fegyverének tökéletes.Ne úgy képzeld el,hogyha nyílt terepen lévő gyalogságra rálű egy szakasznyi IFV fiftyvel akkor ők majd ballagnak tovább.Egy ilyen 4 járműves szakasz egy századot simán megállít.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Nem, azzal sem változott.A fedezéken kívüli gyalogságot a másodlagos fegyverrel* tökéletesen hatásosan lehet pusztítani innentől kezdve a főfegyvert használni pazarlás és ami fontosabb nagyn nagy hiba is, mert azoktól a tűzfeladatoktól rablod el a lőszert amit a másodlagos fegyverrel nem tudsz megoldani.Van egy ilyen elv,hogy szükséges és elégséges.

*Egyébként nagyon jó meglátás,hogy a géppuska nem elég hatékony másodlagos fegyver kell a nehéz-géppuska vagy az automata gránátvető(az oroszok is keveslik a T-14-en a 7,62-est,Kordot vagy NSZVT-t akarnak)
Szerintem követni kellene a kinai Type15 ngp+agv pk tornyát.Elbit is kinál hasonlót,amit szerintem lehetne integrálni pl a Leókra is.