A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 156
7 938
113
Ott a probléma, hogy a 2%-ot nem a Magyar Honvédség kapja, hanem a Honvédelmi Minisztérium, aminek egy csomó egyéb kiadása is van a Magyar Honvédségen kívül.
De ezt részleteztem is!
Ami pl egy komoly tétel lehet még az a honvédelmi alkalmazottak bére. Mert hiába kerül át a Nemzeti Vagyonkezelőhöz a HM EI, attól még pl. a laktanyák őrzéséért ugyan úgy - csak számla ellenében - a HMnek kell fizetnie.
Tehát a - szerinted - 1200 Mrd-hoz add még hozzá a HM költségeit, ami a 2020-as költségvetésben nagyon jóindulattal számolva 160 Mrd forint.
Ami 1360 Mrd. Hány százaléka is az a 44750Mrdnak?
Kicsivel több mint 3%. Tehat nagyon nem jön ki a 2%-ból. Pláne úgy nem, hogy jelenleg valami 1,6% körül vagyunk minden extra költségvetési növeléssel.
Csak a miheztartás végett: A Kormány jelenleg a kórházak 70Mrd-os lejárt tartozásának 1/3-adáról alkudozik. o_O
Szerinted, ha erről készülne konzultáció mi lenne az eredmény? Fizessünk-e ki csípőből 70Mrd-ot az egészségügyre, vagy ennek nagyjából a 10x-esét honvédelemre? PLUSZBAN!!!
Persze majd nekünk is lehetnek reális terveink 40+10 ezres rendszerről, ha majd a mi GDP-nk is annyi lesz, mint most a cseheké. :)
Az, hogy miért olyan a kórházak állapota, amilyen, miért inkább pl. a vizes vb feneketlen bugyrába töltögette a pénzt az esemény zárása után is a kormány az egészségügy feneketlen bugyra helyett, nem tudom. Én a teljes honvédelmi költségvetéssel számoltam, ami most 900 milliárd kellene legyen. Benne kell legyen az egészségügyistől kezdve az összes háttérintézményig, alakulatig, az utolsó csavarig minden és mindenki. A honvédelmi alkalmazottak is - mint ahogy emlékeim szerint a 37.500 főben is benne volt.
Ha közmegegyezés van a honvédelmi kiadásokról (mint pl. a görögöknél, lengyeleknél), akkor annyi pénzt kapnak a katonák, amennyit a társdalom elfogadott.
Másrészt a kormány arról konzultál, amiről akar. Az egészségügyről nem fog, abba mindenki belebukna.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 156
7 938
113
Elég lenne egy olyan kérdés, költsünk-e a seregre, már az elbukna. Hihetetlen az alultájékozottság ez ügyben. Sajnos a sereg kábé a focival van egy szinten, max egy ponttal fölötte. Sikk belerúgni, köpködni, aki kiáll mellette az komplett hülye lehet.
Sztem ezen is meg kellene próbálni változtatni, ha hosszú távra tervezünk.
PR-ban a kormány verhetetlen, ha Rogán kommunikációra kapott milliárdjainak töredékét a honvédelem népszerűsítésére fordítanák, hihetetlen hamar érhetnének el sikereket.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 513
15 739
113
Az, hogy miért olyan a kórházak állapota, amilyen, miért inkább pl. a vizes vb feneketlen bugyrába töltögette a pénzt az esemény zárása után is a kormány az egészségügy feneketlen bugyra helyett, nem tudom. Én a teljes honvédelmi költségvetéssel számoltam, ami most 900 milliárd kellene legyen. Benne kell legyen az egészségügyistől kezdve az összes háttérintézményig, alakulatig, az utolsó csavarig minden és mindenki. A honvédelmi alkalmazottak is - mint ahogy emlékeim szerint a 37.500 főben is benne volt.
Ha közmegegyezés van a honvédelmi kiadásokról (mint pl. a görögöknél, lengyeleknél), akkor annyi pénzt kapnak a katonák, amennyit a társdalom elfogadott.
Másrészt a kormány arról konzultál, amiről akar. Az egészségügyről nem fog, abba mindenki belebukna.
Egészségügyről - érintettség okán- ha megengedtek pár észrevételt; jelenleg tapasztalt áldatlan állapotok messze nem forráshiányra vezethetőek vissza, sokkal inkább emberi hanyagságra (takarítás-sterilitás, durva ápolók, orvosok, stb). A másik az irgalmatlan mértékű lopás (betegek is, de én ide sorolom az államilag beszerzett berendezések-képalkotók piaci szereplők általi üzemvitelét vagy magánpraxisba átvételét). Aztán ott van a magánpraxis vitele állami intézményekben (fizetsz magánban, de mehetsz klinikára, ahol az állami eszközrendszerrel gyógyítanak). Gyógyászati cégek ráadásul amolyan érdekérvényesítőként ejtőernyőztetnek pozíciókba emberkéket. Teljességhez hozzátartozik, h tisztelem a kivételneket, és még így is összeteszem a kezem, h nem Skócia léptékűek - már- a várólisták.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 446
113
Az, hogy miért olyan a kórházak állapota, amilyen, miért inkább pl. a vizes vb feneketlen bugyrába töltögette a pénzt az esemény zárása után is a kormány az egészségügy feneketlen bugyra helyett, nem tudom. Én a teljes honvédelmi költségvetéssel számoltam, ami most 900 milliárd kellene legyen. Benne kell legyen az egészségügyistől kezdve az összes háttérintézményig, alakulatig, az utolsó csavarig minden és mindenki. A honvédelmi alkalmazottak is - mint ahogy emlékeim szerint a 37.500 főben is benne volt.
Ha közmegegyezés van a honvédelmi kiadásokról (mint pl. a görögöknél, lengyeleknél), akkor annyi pénzt kapnak a katonák, amennyit a társdalom elfogadott.
Másrészt a kormány arról konzultál, amiről akar. Az egészségügyről nem fog, abba mindenki belebukna.
A 37.500 fő egy keretszám, aminek a közelébe nem megyünk még jó sokáig (Most vették vissza 29.850-re a keretszámot). Az idei költségvetés a HM teljes egészére 28001 főt ad meg átlagos statisztikai állománynak Erre pedig a költségvetés 565Mrd-os teljes költségvetést számol. Úgy, hogy "nincs mindenkinek gatyája", és nem tolonganak az emberek a harcoló alakulatokhoz, mert - ugye - nem fizet azért olyan nagyon jól!
A 28.001-ből 22.068 fő tartozik az MH-hoz. Negan gondolom ezt a 22.000 főt szerette volna felvinni 40.000-re. Legalább is a hadrendi vázlata ezt sugallta, közte 3-4x ekkora légierővel. :rolleyes:
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 791
12 123
113
Nem ,nem csak azt kell nézni mennyi a költségvetésük hanem hogy mennyi fele oszlik el nekik

Hadiflottájuk nekik sincs de ettől függetlenül áll a bál a túlárazott tenderek miatt, nem biztos hogy jövőre is ez a pali lesz még a miniszter maradjunk annyiban :)

https://www.novinky.cz/domaci/clane...iku-obrana-nasla-dalsi-drahe-zakazky-40313784

https://www.armadninoviny.cz/modernizace-madarske-armady-v-roce-2020.html#diskuze

Pali szerint meg a légvédelem is a törököktől jön majd :)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 792
113
Hadiflottájuk nekik sincs de ettől függetlenül áll a bál a túlárazott tenderek miatt, nem biztos hogy jövőre is ez a pali lesz még a miniszter maradjunk annyiban :)

https://www.novinky.cz/domaci/clane...iku-obrana-nasla-dalsi-drahe-zakazky-40313784

https://www.armadninoviny.cz/modernizace-madarske-armady-v-roce-2020.html#diskuze

Pali szerint meg a légvédelem is a törököktől jön majd :)
Nah ezért faszságok a nyílt pályázatok.
Aki alulmarad, illetve az ellenérdekelt titkosszolgálatok is fúrják.
 
  • Tetszik
Reactions: Anti and zeal

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 990
113
Hadiflottájuk nekik sincs de ettől függetlenül áll a bál a túlárazott tenderek miatt, nem biztos hogy jövőre is ez a pali lesz még a miniszter maradjunk annyiban :)

https://www.novinky.cz/domaci/clane...iku-obrana-nasla-dalsi-drahe-zakazky-40313784

https://www.armadninoviny.cz/modernizace-madarske-armady-v-roce-2020.html#diskuze

Pali szerint meg a légvédelem is a törököktől jön majd :)
Na az meglepő lenne. Azt semmiképp sem vennék törököt annyira nem bízom azért a török technikában, hogy légvédelmet tőlük vegyünk.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 008
S

speziale

Guest
Amire te gondolsz, hogy rendszereket át lehetne venni azok olyan országokban üzemelnek, ahol lényegesen magasabb a GDP, vagy sokkal nagyobb egy lehetséges háborús fenyegetettség. Ezáltal sokkal könnyeben eladható a lakosságnak az, hogy többet költünk haderőre, mint idehaza. Illetve egy semleges ország esetében sokkal könnyebb önvédelmi kiadásokra rávenni a "zembereket".
Én is jónak tartanám pl. a finn sorkatonai rendszer bevezetését és fenntartását. Vagy az általad is említett Svájci rendszert. De vegyük észre, hogy ott a GDP (2018-as adatok szerint) Svájcban 705.000M USD, a finneknél meg 274.000M USD. Nálunk meg 161.000M USD. Ha már csak a finnek GDP-jének 2%-val rendelkezne a HM, akkor az 1.698Mrd forintos költségvetést jelentene. Idén az előre tervezett költségvetés valami 600Mrd! Persze ez a még előre nem kalkulált + beszerzésekkel emelkedni fog, de ha már most is 2%-on lennénk, akkor is lenne vagy 700Mrd forintnyi előnye a finn gazdaságnak/honvédelemnek. Ami azt jelentené, hogy a komplett HX programot letudhatnánk ebből a különbségből kb. 8 év alatt.
Hja és a Finneknél sincs azért habzsidőzsi! Még mindig AK származékokkal meg egy csomó D30-cal vannak ellátva (mondjuk abból legalább sokkal). De okosan vásároltak pl. holland Leokat is, meg maguknak gyártják a saját gyalogsági járműveiket.
Mindenki úgy okoskodik, ahogy tud.
És az a vicces, hogy amellett, hogy ennyire keveset költ a Magyar Állam a Magyar Honvédségre, nem sok NATO tagország tudna fenntartani még egy 20.000 fős haderőt sem, minimál légierővel, ennyiből. Szóval persze lehetne faragni, hatékonyabbá tenni a rendszert, de nem gondolom, hogy sokkal.
Azt gondolom, hogy ha felkúszunk végre a bűvös 2%-ra, akkor lesz értelme elkezdeni komolyan számonkérni a vezetést harcértékről, meg a tartalékosok minőségéről, meg a 30.000-es állandó állományra való bővülésről. Addig meg szépen mehet a félkész rendszerekkel a legózás/sakkozás.

Márpedig Negan-nak szetinem sok szempontból igaza van.
Mézzük meg milyen bejelentések voltak: H225, H145, Pzh, Leo, Carl Gustaf...kicsit kaotikus a sor...
Jelenleg a haderő legmodernebb része a légierő/légvédelem a Gripen-el, földi radarokkal, Mistral 3-al...
Lehet a nagy salátatál helyett, jó lett volna a meglévő képességienket kihasználni...
mondjuk megcsinálni a legújabb szoftware-s fejlesztést a Gripenhez, beszerezni a sisakcélzó/IRIS-t kmbót, SDB-t meg néhány Arexis podot...
Mindemellé meg mondjuk megvenni a Nasams-t, és Mistral-hoz meg megvenni a Licorne rendszert...

Ebből lehetett volna egy olyan integrált légvédelmi rendszert összehozni, amivel nemhogy a szomszédok nem tudnának mint kezdeni, de a jelenlegi géppark mellett az oroszoknak is fejvakarós lenne....
És nem hiszem hogy a fenti package drágább lett volna, mint a jelenlegi beszerzéseink...
Most Viszont hiába jelentettük be a pzh-t meg a leo-t, de új IFV nélkül nincs nehéz dandár...
Az is nagy kérdés, hogy milyen lőszereket veszünk a Pzh-hoz...mert mondjuk a Smart/Bonus szerű tank elleni 35 km hatótávolságú lövedékek elég hasznosnak tűnnek...vagy éppen a VLAP/Volcano család tagjai amik a GPS vagy félaktív lézeres irányítással 60-70 km-re lévő célpontok ellen tesznek lehetővé precíziós túzcsapást...

Meg hiába vettük meg a H145-öt, ha jól értem nem kértünk bele MAWS-ot, és az is nagy kérdés, hogy pntosan melyik HForce csomagot kértük (képes lesz-e tankelhárító rakátét hordozni)...lehet a H225-sök árából kijött volna a legfullosabb h145 meg megfelelő menyniségű a legkorszerűbb NLOS képességű ATGM-ből...

Illtve szerintem az is egy nagy kérdés, hogy egy ekkora GDP-jű országnak (mert itt ugye nem a PPP számít, hanem az euró, mert a gripent, meg a pzh-t meg hozzá az alkatrészt abban kell kifizetni) indokolt-e összhaderőnemi képesség fenntartása...vagy inkább bizonyos speciális képességek fejlesztésére kellene rámenni (azokat viszont ki kellene maxolni), amik szükség esetén be tudnak tagozódni más egységekbe
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 517
113
Nem emlékszem, hogy mire jutottatok a a HM 2019-es kiadásainak elemzésével és sajnos visszakereshetetlen ebben a topikban...
Egy másik fórumon van egy ilyen hozzászólás: "a zárszámadási törvény a szerződések előlegét nem tudja kezelni, ezért úgy mutatja, mint ami megmaradt, értsd, el nem költött összeg. Attól azonban az előleg le van kötve, értsd, el van költve."

A HTKA-n is van 1-2 pénzügyi szakértő.... ez tényleg így van?

Elég meglepő, ha ez így van. És lehet újraszámolni, hogy mire mennyit költhetek :)
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Márpedig Negan-nak szetinem sok szempontból igaza van.
Mézzük meg milyen bejelentések voltak: H225, H145, Pzh, Leo, Carl Gustaf...kicsit kaotikus a sor...
Jelenleg a haderő legmodernebb része a légierő/légvédelem a Gripen-el, földi radarokkal, Mistral 3-al...
Lehet a nagy salátatál helyett, jó lett volna a meglévő képességienket kihasználni...
mondjuk megcsinálni a legújabb szoftware-s fejlesztést a Gripenhez, beszerezni a sisakcélzó/IRIS-t kmbót, SDB-t meg néhány Arexis podot...
Mindemellé meg mondjuk megvenni a Nasams-t, és Mistral-hoz meg megvenni a Licorne rendszert...

Ebből lehetett volna egy olyan integrált légvédelmi rendszert összehozni, amivel nemhogy a szomszédok nem tudnának mint kezdeni, de a jelenlegi géppark mellett az oroszoknak is fejvakarós lenne....
És nem hiszem hogy a fenti package drágább lett volna, mint a jelenlegi beszerzéseink...
Most Viszont hiába jelentettük be a pzh-t meg a leo-t, de új IFV nélkül nincs nehéz dandár...
Az is nagy kérdés, hogy milyen lőszereket veszünk a Pzh-hoz...mert mondjuk a Smart/Bonus szerű tank elleni 35 km hatótávolságú lövedékek elég hasznosnak tűnnek...vagy éppen a VLAP/Volcano család tagjai amik a GPS vagy félaktív lézeres irányítással 60-70 km-re lévő célpontok ellen tesznek lehetővé precíziós túzcsapást...

Meg hiába vettük meg a H145-öt, ha jól értem nem kértünk bele MAWS-ot, és az is nagy kérdés, hogy pntosan melyik HForce csomagot kértük (képes lesz-e tankelhárító rakátét hordozni)...lehet a H225-sök árából kijött volna a legfullosabb h145 meg megfelelő menyniségű a legkorszerűbb NLOS képességű ATGM-ből...

Illtve szerintem az is egy nagy kérdés, hogy egy ekkora GDP-jű országnak (mert itt ugye nem a PPP számít, hanem az euró, mert a gripent, meg a pzh-t meg hozzá az alkatrészt abban kell kifizetni) indokolt-e összhaderőnemi képesség fenntartása...vagy inkább bizonyos speciális képességek fejlesztésére kellene rámenni (azokat viszont ki kellene maxolni), amik szükség esetén be tudnak tagozódni más egységekbe
Ez a koncepció már megbukott. Csonka struktúraju haderő Európa közepén, ilyen szomszédokkal nem játszik. Új Zéland, Japán gondolkodhat ilyesmiben, mi nem. Itt mindenki rendelkezik szárazföldi erőkkel, területi igényekkel..:)
 

K.Atti63

Active Member
2019. február 4.
254
104
43
Ez a koncepció már megbukott. Csonka struktúraju haderő Európa közepén, ilyen szomszédokkal nem játszik. Új Zéland, Japán gondolkodhat ilyesmiben, mi nem. Itt mindenki rendelkezik szárazföldi erőkkel, területi igényekkel..:)
Ez a koncepció már megbukott. Csonka struktúraju haderő Európa közepén, ilyen szomszédokkal nem játszik. Új Zéland, Japán gondolkodhat ilyesmiben, mi nem. Itt mindenki rendelkezik szárazföldi erőkkel, területi igényekkel..:)

Ez teljes mértékben így van, de még egy dolog. Számomra a legmegdöbbentőbb dolog az AN26-ok felújítása. Ha jól tudom 2019-21-ig 275 milla volt elkülönítve szállítógépekre. A portugál ár szerint,ha esetleg KC390-es lesz, 1,5 gép. Úgyhogy ha emellett döntünk, 2026-ig jó ha lesz kettő. Rendelgetünk- rendelgetünk soha ide nem érő technikákat, persze tudom, nem érhet ide minden azonnal, de sajna ahogy az egyik ellenzéki képviselő párt mondta, közeledik a válság. Vagy pedig már a pénzügyminiszter úr nagyon tud valamit. Az IVF-kről már ne is beszéljünk, az kb a soha kategória. Elsősorban a német technikákra értem. Sajnos azért tudnék mesélni, hogy a németek mostanság, hogyan állnak a munkákhoz, és nem csak a munkaerő hiányra gondolok. Bocsi, egy kicsit hangosan gondolkodtam, de nem is bosszantom tovább magam. Még egy dolog: én nem vagyok tisztában úgy a fegyvernemekkel, de ameddig mi szinte nem gyártunk semmit, addig mást ne szóljunk meg,amit nem ismerünk, főleg az adott technikát. Ezt csak úgy általánosságban mondom.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
Márpedig Negan-nak szetinem sok szempontból igaza van.
Mézzük meg milyen bejelentések voltak: H225, H145, Pzh, Leo, Carl Gustaf...kicsit kaotikus a sor...
Jelenleg a haderő legmodernebb része a légierő/légvédelem a Gripen-el, földi radarokkal, Mistral 3-al...
Lehet a nagy salátatál helyett, jó lett volna a meglévő képességienket kihasználni...
mondjuk megcsinálni a legújabb szoftware-s fejlesztést a Gripenhez, beszerezni a sisakcélzó/IRIS-t kmbót, SDB-t meg néhány Arexis podot...
Mindemellé meg mondjuk megvenni a Nasams-t, és Mistral-hoz meg megvenni a Licorne rendszert...

Ebből lehetett volna egy olyan integrált légvédelmi rendszert összehozni, amivel nemhogy a szomszédok nem tudnának mint kezdeni, de a jelenlegi géppark mellett az oroszoknak is fejvakarós lenne....
És nem hiszem hogy a fenti package drágább lett volna, mint a jelenlegi beszerzéseink...
Most Viszont hiába jelentettük be a pzh-t meg a leo-t, de új IFV nélkül nincs nehéz dandár...
Az is nagy kérdés, hogy milyen lőszereket veszünk a Pzh-hoz...mert mondjuk a Smart/Bonus szerű tank elleni 35 km hatótávolságú lövedékek elég hasznosnak tűnnek...vagy éppen a VLAP/Volcano család tagjai amik a GPS vagy félaktív lézeres irányítással 60-70 km-re lévő célpontok ellen tesznek lehetővé precíziós túzcsapást...

Meg hiába vettük meg a H145-öt, ha jól értem nem kértünk bele MAWS-ot, és az is nagy kérdés, hogy pntosan melyik HForce csomagot kértük (képes lesz-e tankelhárító rakátét hordozni)...lehet a H225-sök árából kijött volna a legfullosabb h145 meg megfelelő menyniségű a legkorszerűbb NLOS képességű ATGM-ből...

Illtve szerintem az is egy nagy kérdés, hogy egy ekkora GDP-jű országnak (mert itt ugye nem a PPP számít, hanem az euró, mert a gripent, meg a pzh-t meg hozzá az alkatrészt abban kell kifizetni) indokolt-e összhaderőnemi képesség fenntartása...vagy inkább bizonyos speciális képességek fejlesztésére kellene rámenni (azokat viszont ki kellene maxolni), amik szükség esetén be tudnak tagozódni más egységekbe
Ezek szerit 14Griffel és 20 H 145-el meg tudod védeni az országot? Ki mondta, hogy nem lesz IFV és légvédelem?
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Márpedig Negan-nak szetinem sok szempontból igaza van.
Mézzük meg milyen bejelentések voltak: H225, H145, Pzh, Leo, Carl Gustaf...kicsit kaotikus a sor...
Jelenleg a haderő legmodernebb része a légierő/légvédelem a Gripen-el, földi radarokkal, Mistral 3-al...
Lehet a nagy salátatál helyett, jó lett volna a meglévő képességienket kihasználni...
mondjuk megcsinálni a legújabb szoftware-s fejlesztést a Gripenhez, beszerezni a sisakcélzó/IRIS-t kmbót, SDB-t meg néhány Arexis podot...
Mindemellé meg mondjuk megvenni a Nasams-t, és Mistral-hoz meg megvenni a Licorne rendszert...

Ebből lehetett volna egy olyan integrált légvédelmi rendszert összehozni, amivel nemhogy a szomszédok nem tudnának mint kezdeni, de a jelenlegi géppark mellett az oroszoknak is fejvakarós lenne....
És nem hiszem hogy a fenti package drágább lett volna, mint a jelenlegi beszerzéseink...
Most Viszont hiába jelentettük be a pzh-t meg a leo-t, de új IFV nélkül nincs nehéz dandár...
Az is nagy kérdés, hogy milyen lőszereket veszünk a Pzh-hoz...mert mondjuk a Smart/Bonus szerű tank elleni 35 km hatótávolságú lövedékek elég hasznosnak tűnnek...vagy éppen a VLAP/Volcano család tagjai amik a GPS vagy félaktív lézeres irányítással 60-70 km-re lévő célpontok ellen tesznek lehetővé precíziós túzcsapást...

Meg hiába vettük meg a H145-öt, ha jól értem nem kértünk bele MAWS-ot, és az is nagy kérdés, hogy pntosan melyik HForce csomagot kértük (képes lesz-e tankelhárító rakátét hordozni)...lehet a H225-sök árából kijött volna a legfullosabb h145 meg megfelelő menyniségű a legkorszerűbb NLOS képességű ATGM-ből...

Illtve szerintem az is egy nagy kérdés, hogy egy ekkora GDP-jű országnak (mert itt ugye nem a PPP számít, hanem az euró, mert a gripent, meg a pzh-t meg hozzá az alkatrészt abban kell kifizetni) indokolt-e összhaderőnemi képesség fenntartása...vagy inkább bizonyos speciális képességek fejlesztésére kellene rámenni (azokat viszont ki kellene maxolni), amik szükség esetén be tudnak tagozódni más egységekbe

Amit mondasz, az konkrétan nem igaz.
A T-72-esek teljesen elavultak, a tüzérségünk 70-80 évvel ezelőtti színvonalon van, a helikoptereinket pár év múlva végképp kukázni kell, az RPG-7 felett eljárt az idő.
Az sem igaz, hogy kaotikus lenne. A helikopterek egy gyártótól, a két páncélos egy gyártótól, a CG4 meg a Gripen gyártójától van.
Az sem igaz, hogy nem tudjuk, milyen rendszer jön a H145M-hez, mert már az elejétől tudvalevő volt, hogy a legmagasabb, a HForce3. Annak része a MAWS is.
Szóval elég sok ponton, hogy finoman fogalmazzak, valótlant állítasz. Ez van.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Márpedig Negan-nak szetinem sok szempontból igaza van.
Mézzük meg milyen bejelentések voltak: H225, H145, Pzh, Leo, Carl Gustaf...kicsit kaotikus a sor...
Jelenleg a haderő legmodernebb része a légierő/légvédelem a Gripen-el, földi radarokkal, Mistral 3-al...
Lehet a nagy salátatál helyett, jó lett volna a meglévő képességienket kihasználni...
mondjuk megcsinálni a legújabb szoftware-s fejlesztést a Gripenhez, beszerezni a sisakcélzó/IRIS-t kmbót, SDB-t meg néhány Arexis podot...
Mindemellé meg mondjuk megvenni a Nasams-t, és Mistral-hoz meg megvenni a Licorne rendszert...

Ebből lehetett volna egy olyan integrált légvédelmi rendszert összehozni, amivel nemhogy a szomszédok nem tudnának mint kezdeni, de a jelenlegi géppark mellett az oroszoknak is fejvakarós lenne....
És nem hiszem hogy a fenti package drágább lett volna, mint a jelenlegi beszerzéseink...
Most Viszont hiába jelentettük be a pzh-t meg a leo-t, de új IFV nélkül nincs nehéz dandár...
Az is nagy kérdés, hogy milyen lőszereket veszünk a Pzh-hoz...mert mondjuk a Smart/Bonus szerű tank elleni 35 km hatótávolságú lövedékek elég hasznosnak tűnnek...vagy éppen a VLAP/Volcano család tagjai amik a GPS vagy félaktív lézeres irányítással 60-70 km-re lévő célpontok ellen tesznek lehetővé precíziós túzcsapást...

Meg hiába vettük meg a H145-öt, ha jól értem nem kértünk bele MAWS-ot, és az is nagy kérdés, hogy pntosan melyik HForce csomagot kértük (képes lesz-e tankelhárító rakátét hordozni)...lehet a H225-sök árából kijött volna a legfullosabb h145 meg megfelelő menyniségű a legkorszerűbb NLOS képességű ATGM-ből...

Illtve szerintem az is egy nagy kérdés, hogy egy ekkora GDP-jű országnak (mert itt ugye nem a PPP számít, hanem az euró, mert a gripent, meg a pzh-t meg hozzá az alkatrészt abban kell kifizetni) indokolt-e összhaderőnemi képesség fenntartása...vagy inkább bizonyos speciális képességek fejlesztésére kellene rámenni (azokat viszont ki kellene maxolni), amik szükség esetén be tudnak tagozódni más egységekbe

Miért akarsz almát körtével helyettesíteni?Kell a közepes szállító azt nem váltja ki egy fullos H-force-os H145...

Miért kaotikus az amit a szárazföldieknek vettek?
Tényleg nem értem.Sírtok,hogy nincs IFV ,az eszetekbe sem jutott,hogy IFV-t venni kb 1000× komplikáltabb mint harckocsit?
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 781
3 235
113
Márpedig Negan-nak szetinem sok szempontból igaza van.
Mézzük meg milyen bejelentések voltak: H225, H145, Pzh, Leo, Carl Gustaf...kicsit kaotikus a sor...
Jelenleg a haderő legmodernebb része a légierő/légvédelem a Gripen-el, földi radarokkal, Mistral 3-al...
Lehet a nagy salátatál helyett, jó lett volna a meglévő képességienket kihasználni...
mondjuk megcsinálni a legújabb szoftware-s fejlesztést a Gripenhez, beszerezni a sisakcélzó/IRIS-t kmbót, SDB-t meg néhány Arexis podot...
Mindemellé meg mondjuk megvenni a Nasams-t, és Mistral-hoz meg megvenni a Licorne rendszert...

Ebből lehetett volna egy olyan integrált légvédelmi rendszert összehozni, amivel nemhogy a szomszédok nem tudnának mint kezdeni, de a jelenlegi géppark mellett az oroszoknak is fejvakarós lenne....
És nem hiszem hogy a fenti package drágább lett volna, mint a jelenlegi beszerzéseink...
Most Viszont hiába jelentettük be a pzh-t meg a leo-t, de új IFV nélkül nincs nehéz dandár...
Az is nagy kérdés, hogy milyen lőszereket veszünk a Pzh-hoz...mert mondjuk a Smart/Bonus szerű tank elleni 35 km hatótávolságú lövedékek elég hasznosnak tűnnek...vagy éppen a VLAP/Volcano család tagjai amik a GPS vagy félaktív lézeres irányítással 60-70 km-re lévő célpontok ellen tesznek lehetővé precíziós túzcsapást...

Meg hiába vettük meg a H145-öt, ha jól értem nem kértünk bele MAWS-ot, és az is nagy kérdés, hogy pntosan melyik HForce csomagot kértük (képes lesz-e tankelhárító rakátét hordozni)...lehet a H225-sök árából kijött volna a legfullosabb h145 meg megfelelő menyniségű a legkorszerűbb NLOS képességű ATGM-ből...

Illtve szerintem az is egy nagy kérdés, hogy egy ekkora GDP-jű országnak (mert itt ugye nem a PPP számít, hanem az euró, mert a gripent, meg a pzh-t meg hozzá az alkatrészt abban kell kifizetni) indokolt-e összhaderőnemi képesség fenntartása...vagy inkább bizonyos speciális képességek fejlesztésére kellene rámenni (azokat viszont ki kellene maxolni), amik szükség esetén be tudnak tagozódni más egységekbe
Miert kaotikus? Helikoptert egy gyartotol veszünk, tankot, önjaro löveget szinten, kezifegyver Cz, Carl gustaf szemelyeben szinten egy gyartó. Minden gyarto szakterületenek egyik legjobbja. Hol van itt a káosz?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 446
113
Hol is kezdjem, hol is kezdjem?
Ember! Évszámok! Költségvetési lehetőségek! Gyártási kapacitások!
Most Viszont hiába jelentettük be a pzh-t meg a leo-t, de új IFV nélkül nincs nehéz dandár...
Miért önjáró tüzérség és harckocsik, meg műszaki járművek nélkül van? :eek:

Mézzük meg milyen bejelentések voltak: H225, H145, Pzh, Leo, Carl Gustaf...kicsit kaotikus a sor...
Ez mennyire tűnik kaotikusnak?
A Zrínyi2026 első 2-3 éve a kármentésről szólt. A KMW üzlettel 2 fegyvernem tudott továbbélni. Az orosz helikopter felújítással meg még 2-nek maradt esélye, hogy tovább éljen. Nem a nehéz dandárnak kell először kész lennie, hanem a közepesnek.
Akinek mindent IS kell vennie, annak elsősorban arra kell odafigyelnie, hogy először a meglévő dolgokat mentse. Majd ha már az alap képességek fegyvernemek állnak, akkor lehet képességnövelő beszerzéseken gondolkodni.

Lehet a nagy salátatál helyett, jó lett volna a meglévő képességienket kihasználni...
mondjuk megcsinálni a legújabb szoftware-s fejlesztést a Gripenhez, beszerezni a sisakcélzó/IRIS-t kmbót, SDB-t meg néhány Arexis podot...
A Gripen upgrade miben segített volna a Magyar Honvédségnek, úgy általában? A NATO szempontjából az is elegendő lett volna, ha a 14 gépünk a csehek kezdeti AA képességeivel rendelkezik. Ha bármelyik szomszédos országgal harcba keveredünk (Bár nem fogunk!), akkor a 14 gép valószínűleg még azelőtt elfogy, mielőtt tényleges CAS feladatokat kaphatna.
Van egy 2026-ban lejáró Gripen szerződésünk. Hogy azután mi lesz, hivatalosan még nincs megerősítve. De nem gondolod, hogy tárgyalási pozíciót gyengítettünk volna vele, ha 2018-19-ban kijelentjük, hogy maradnak a Gripenek? (Mint ahogy természetesen ez az egyetlen logikus megoldás!) Egy Gripen upgrade-del - ha berendelték volna - egyértelműsíthető, hogy továbbra is a Gripennel tervezünk. De ahogy haladunk '26 felé egyre nyilvánvalóbbá válik mindenki számára, hogy mi az elképzelés. Mert olyan nincs, hogy pénteken még Gripen van, majd hétfőn meg már a hétvégén befutott F-35 adja a szolgálatot. Minimum 4-5-6 év átfedésnek kell lennie a 2 típus között.
Szóval a Gripen upgrade-et a Gripenek sorsának bejelentésének idejére várd! Előbb semmiképp.

Az is nagy kérdés, hogy milyen lőszereket veszünk a Pzh-hoz...mert mondjuk a Smart/Bonus szerű tank elleni 35 km hatótávolságú lövedékek elég hasznosnak tűnnek...vagy éppen a VLAP/Volcano család tagjai amik a GPS vagy félaktív lézeres irányítással 60-70 km-re lévő célpontok ellen tesznek lehetővé precíziós túzcsapást...
Maradjunk annyiban, hogy érezni, hogy fejben nem raktad össze ezt a koncepciót! Először leírod, hogy minek a nehéz technika, majd elkezdesz precíziós lőszerekről fantáziálni a PZH-khoz. Tudod, hogy mikorra lesz ilyeneknek létjogosultsága? Majd olyan 2026-28 táján! 2028-ra van beigérve a nehéz dandár, amihez kapcsolódva érkeznek a PZH-k. Elhiszed, hogy nem azzal fog kezdődni a rendszerbe állítás, hogy kurv@drága precíziós lőszerekkel lövöldözünk velük?

Mindemellé meg mondjuk megvenni a Nasams-t, és Mistral-hoz meg megvenni a Licorne rendszert...
Ezek közül mi van kizárva?
Van egy az USA által nyilvánosan elfogadott vásárlási igényünk a NASAMS alapelemeire, a Mistral meg már rendszerben van. Mi a probléma forrása?
De az idő tényezőt sem hiszem hogy átlátod.
Jelenleg még egy kicsit bírják a KUB-jaink. Persze, nem a top kategória (messze nem!), de elvileg ezek a rendszerek már átestek (nem is olyan nagyon rég) egy minimál korszerűsítésen. Ezzel ellentétben. Önjáró tüzérségünk 15 éve nincs (de vontatott tüzérségünk is alig!), a harckocsi fegyvernem meg évek óta "lélegeztetőn van".
Egy nehéz dandárnak, ahhoz hogy harckész minősítést kapjon, szerintem teljesen reálisan kitűzött cél a 2028. Persze mindehhez figyelembe kell venni, hogy az ország gazdasági teljesítő képessége egyszerűen nem teszi lehetővé, hogy 2 éven belül kicsengessük egyszerre az összes hozzá szükséges technikát (amellett, hogy mindent IS kell venni), és még a megfelelő kiképzést is megkapják a nehéz technikát alkalmazó katonák.
Egy légvédelmi rendszer "bevethető" státuszának eléréséhez ennél jóval kevesebb idő és pénz szükséges. Ha pedig nem a nehéz technikával kezdtek volna, akkor még a 2028-as limitből is kicsúsztunk volna. Megjegyzem, hogy az egyik első beszerzés a SAMOC volt, ami várhatóan a honi légvédelem gerincét fogja adni. Még ez sincs kész! Majd ebbe kell beleilleszteni a légvédelmi rendszer többi elemét.

Meg hiába vettük meg a H145-öt, ha jól értem nem kértünk bele MAWS-ot, és az is nagy kérdés, hogy pntosan melyik HForce csomagot kértük (képes lesz-e tankelhárító rakátét hordozni)...lehet a H225-sök árából kijött volna a legfullosabb h145 meg megfelelő menyniségű a legkorszerűbb NLOS képességű ATGM-ből...
Azt érzem különben, hogy te nem nagyon érted, hogy mi és miért lett beszerezve.
Lehet hogy te azt képzeled, hogy a H145M csatahelinek lett megvéve, de ez nagyon nem így van. A H225M meg annyira sem. Mindkettő tud elvileg támogató szerepet betölteni, de míg a H145M egy olcsó többfeladatúnak érkezik (igen, ebbe beletartozhat a felderítő, tűztámogató szerepkör is, de ez csak egy része...), addig a H225M meg egy csapatszállítónak. Az ő feladata az lesz elsősorban, amit a Mi8/17-es gépeinknek jelenleg. Elsősorban a KRD mozgatása, kiképzésének segítése, általános logisztika, hja meg a katasztrófa helyzetekben való segédkezés.
Gondold végig! A mai drónokat (Reaper kategória) figyelembe véve, melyik tűnik logikusnak? Mondjuk 2-3-4 fős személyzettel beküldesz 3-4 helikoptert a darálóba, vagy a partvonalról 1 helikopterrel felderítési infókkal ellátod a C4 rendszert, a tényleges csapásmérést meg már drónok meg a tüzérség hajtja végre? Ugyan annyi pénzből több drón jön ki, és ráadásul a személyzetet sem veszélyezteted. Ha már NLOS, akkor minek veszel meg 40-50-60M USD-ért egy csatahelit, amikor megvehetsz egy ilyet is:
YW-AoIPN5dowZCGGrCEQupyMuWsv6FxtDdfcCllYd1E.jpg

Az utolsó információk szerint bár csak 5 gép lesz a H145M-ből tűztámogató/felfegyverzett felderítő konfigurációban szállítva, de a az összes H145M rendelkezni fog a lvl3 (a legmagasabb szint) előkészítéssel. Az meg hogy éppen mennyi csörlő, fegyverpilon, kiegészítő berendezés, stb kerül külön leszállításra nem biztos (biztos nem! ;)), hogy nyilvános infó. De csak rajtunk fog múlni, hogy mennyit és mikor állítunk át egyik feladatról a másikra.

Illtve szerintem az is egy nagy kérdés, hogy egy ekkora GDP-jű országnak (mert itt ugye nem a PPP számít, hanem az euró, mert a gripent, meg a pzh-t meg hozzá az alkatrészt abban kell kifizetni) indokolt-e összhaderőnemi képesség fenntartása...vagy inkább bizonyos speciális képességek fejlesztésére kellene rámenni (azokat viszont ki kellene maxolni), amik szükség esetén be tudnak tagozódni más egységekbe
Mivel a NATOnak a haderőfejlesztésbe igény szinten beleszólása van. Így nem teheted meg, hogy a kijelölt iránnyal szembemenve azt mondod, hogy nem fejleszted a nehéz technikát. Ez az irány, különben az aktuális fenyegetésekre való válaszként közös döntésben lett kijelölve.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Illtve szerintem az is egy nagy kérdés, hogy egy ekkora GDP-jű országnak (mert itt ugye nem a PPP számít, hanem az euró, mert a gripent, meg a pzh-t meg hozzá az alkatrészt abban kell kifizetni) indokolt-e összhaderőnemi képesség fenntartása...vagy inkább bizonyos speciális képességek fejlesztésére kellene rámenni (azokat viszont ki kellene maxolni), amik szükség esetén be tudnak tagozódni más egységekbe

Az a haderő, amelyik nem rendelkezik az összfegyvernemi harc képességével, alapban gyors vereségre van ítélve. Olyat fenntartani, az adófizetők pénzének elpocsékolása a semmibe. Nem beszélve a földrajzi helyzetünkről, ahol a szomszédaink eddig sem és a jövőben sem lesznek a barátaink. Minket megvédeni plánen nem fognak, leginkább maguktól nem. :) NATO tagság nagyon lebegő valami, ami akkor játszi, ha Oroszország rátámadna Európára. Erre gyakorlatilag minimális az esély. Viszont kisebb konfliktusok, szomszédos országok közt kitörhetnek, mint ki is törtek, még Európában is. Akkor is ha a nagyokosok azt mondják, ez lehetetlen. Nem volt az eddig sem. Szükség van egy profi, normálisan felszerelt, ütőképes haderőre. Az pedig nincs ha hiányzik belőle a szárazföldi és légi harcok megvívásához alapvetően szükséges fegyvernem. Haditengersézetet nem írtam, lévén nincs tengerpartunk. :) Minden más viszont kell. Nyílván a reális lehetőségeink függvényében, de kell.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül