Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Szerintem most jött el az a pillanat, hogy a tengernyi bullshitje után kussolhatott volna a hülyéje, de képes volt ilyet kiírni ez az ember.

u3smOcY.png


Mindeközben...

Ez már nem bullshit, ez egyenesen felelőtlenség. Kedvem volna pofánverni ezt az embert most már. Mert vagy simán hülye vagy simán szarik az idősekre és nem egészséges emberekre. Minimum egy nagy agyalapi tasli járna ezért. De hát ő musk, ő az, aki mindenhez is ért. Ja, nem...
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 761
17 817
113

Azért kíváncsi vagyok, hogy az egész történet lecsengése után hány olyan változás lesz, aminél rájönnek, hogy alapból is lehetne úgy csinálni. Pl. több távmunka, kevesebb utazás, stb.
5 napja home-office van, kvázi ki vagyok tiltva, mert szerintük attól, hogy edzőterembe járok és emiatt olyan erős immunrendszerem van, hogy észre sem veszem, ha beteg leszek és mivel a kollégák zöme 55+, inkább maradjak otthon...

Konklúzió:
- 7 hőcserélő komplett hegesztési dokumentációja ellenőrizve, átnézve, javítva (ebből 2 nagynyomású)
- 4 kolonna dettó (A legkisebb 25 méteres)
- 9 tartály
- 2 reaktor
- 1 hidrogén és 2 nitrogén tároló

Lejárok edzeni időben, délután alszom másfél-2 órát. Nincs bullshit-meeting, csak egy reggeli email, hogy mi a fontossági sorrend. Full digitálisan csinálok mindent. A fenti munkamennyiség amúgy 2, de inkább 3 hét lenne.

Holnap megyek tanítani, holnapután hoz a futár 2 32 colos monitort, mert az otthoni 1 24-esen kicsit lassú a meló.

Genya vagyok, de nekem ez a karantén-helyzet munka szempontjából egy főnyeremény. Majd amikor lecseng minden, kíváncsi vagyok, hogy mikor felejtődik el a hatékonyság, pedig így messze hatékonyabbak vagyunk (lennénk).

Emlékszem rá, hogy mekkora ellenkezés volt tavaly nyáron, amikor belekezdtem ebbe a projektbe, hogy digitálisan vizsgáljunk rajzokat. Egyedül úgy tudtam pár arcot magam mellé állítani, hogy a kevesebb papír és postázás miatt mennyi CO2-t lehet megspórolni... (mondjuk ez beszédes az ipar nétypontnyulla országában)
 
M

molnibalage

Guest
Basszus, a bergamoi ujságban márc.13-án 9 teljes oldal halotti hirek! Ez nagyon durva,
Elég csattanós válasz azok számára, aki szerint ez komolytalan dolog. Ilyen korlátozás mellett a napi halálozási arány majdnem duplája már országosan. Azért ez kemény.

Napok óta kavarognak bennem a gondolatok az egész helyzet kapcsán. Előre jelzem nem vagyok sem közgazdász, sem mágus, nincs nálam a bölcsek követ, de azért lássuk dolgokat.

Azon csodálkozok, hogy senkinek nem tűnt fel, hogy a világgazdaság szerkezete mennyire torzult az utóbbi 20+ évben? 50-150 éve attól nőtt a gazdaság, hogy valódi fejlődés volt. Épültek új dolgok, terjedtek az új életminőséget megváltoztató dolgok, stb.

Most nagyon sok ember munkájában szinte semmi hozzáadott érték nincs, akik a szórakoztató iparban és a turizmusban dolgoznak és csak arról szól, hogy embereket mozgatnak A-ból B-be és adnak nekik szobát, ahol alszanak meg töltenek italt és ilyesmi. Igen, ezekhez is kell tapasztalat és tanulás, de azért ne kezeljük úgy már, mintha atomfizika lenne. Jó drágán sokszor, hiszen a megélhetés miatt a szolgálató szektorban is magas a fizetés = drága. Viszont ez azt is jelenti, hogy az igény bármi miatt megszűnik - gazdasági válság is - akkor ezen emberek pont úgy munka nélkül lesznek pillanatok alatt, mint most egy vírus miatt.

Másrészt egész szektor kapott egy demót abból, hogy mi lesz, ha egy robot annyira intelligens lesz, hogy képes ezeket a munkahelyeket átvenni. Mert pl. reálisan nézve elég nehéz mai fejjel azt megérteni, hogy miért ember csapolja még a sört egy adott méretű hely felett...

Azon is érdekes lenne ellamentálni, hogy ennek kőkemény szórakozgatásnak és utazásnak mekkora ökológiai lábnyoma van. Jön egy gyors kézifék és egyből milyen markánsan kimutatható hatása van a légkörre minimum lokálisan. Nem halt ki az emberiség, csak nagyhirtelen kényszerből felhagyott egy igen luxus életmóddal, aminek ökológiai lábnyoma hatalmas. Tehát teljesen OK az, hogy lényegében a mai generációi a következő jövőjét élik fel szórakozással? Mert lényegében most ez az ipar feküdt meg időre.

De ez a faja felpörgetett fogyasztás sokmindenre igaz. Hogy igazából luxus. Az, hogy 10 év alatt az embernek a hatodik ájfonja vagy, majd elutazik vele a világ másik felére, hogy lőjön 200 milliomodik szelfit magáról vagy másról. Na, ez feküdt meg most.

Ja, és aki szerint ez egyedi eset lesz, az kicsi naiv. Mi lesz, ha csak 10 évente lesz egy ilyen? Erre hogyan lehet alapozni ekkora szegmenst?

Ezen felül micsoda mázli, hogy csak ilyen gyenge ez a vírus. Mi lenne, ha mondjuk nem Ebola, de kettő közt félúton levő valami terjedne? Akkor a mostani állapot egy babazsúr komolyságú helyzet lenne. Most a fejlett világ kapott egy kis demót abból, amit eddig max. a harmadik világ látott.

És valahogy nem nagyon láttam ezen töprengeni senkit...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 413
44 018
113
Elég csattanós válasz azok számára, aki szerint ez komolytalan dolog. Ilyen korlátozás mellett a napi halálozási arány majdnem duplája már országosan. Azért ez kemény.

Napok óta kavarognak bennem a gondolatok az egész helyzet kapcsán. Előre jelzem nem vagyok sem közgazdász, sem mágus, nincs nálam a bölcsek követ, de azért lássuk dolgokat.

Azon csodálkozok, hogy senkinek nem tűnt fel, hogy a világgazdaság szerkezete mennyire torzult az utóbbi 20+ évben? 50-150 éve attól nőtt a gazdaság, hogy valódi fejlődés volt. Épültek új dolgok, terjedtek az új életminőséget megváltoztató dolgok, stb.

Most nagyon sok ember munkájában szinte semmi hozzáadott érték nincs, akik a szórakoztató iparban és a turizmusban dolgoznak és csak arról szól, hogy embereket mozgatnak A-ból B-be és adnak nekik szobát, ahol alszanak meg töltenek italt és ilyesmi. Igen, ezekhez is kell tapasztalat és tanulás, de azért ne kezeljük úgy már, mintha atomfizika lenne. Jó drágán sokszor, hiszen a megélhetés miatt a szolgálató szektorban is magas a fizetés = drága. Viszont ez azt is jelenti, hogy az igény bármi miatt megszűnik - gazdasági válság is - akkor ezen emberek pont úgy munka nélkül lesznek pillanatok alatt, mint most egy vírus miatt.

Másrészt egész szektor kapott egy demót abból, hogy mi lesz, ha egy robot annyira intelligens lesz, hogy képes ezeket a munkahelyeket átvenni. Mert pl. reálisan nézve elég nehéz mai fejjel azt megérteni, hogy miért ember csapolja még a sört egy adott méretű hely felett...

Azon is érdekes lenne ellamentálni, hogy ennek kőkemény szórakozgatásnak és utazásnak mekkora ökológiai lábnyoma van. Jön egy gyors kézifék és egyből milyen markánsan kimutatható hatása van a légkörre minimum lokálisan. Nem halt ki az emberiség, csak nagyhirtelen kényszerből felhagyott egy igen luxus életmóddal, aminek ökológiai lábnyoma hatalmas. Tehát teljesen OK az, hogy lényegében a mai generációi a következő jövőjét élik fel szórakozással? Mert lényegében most ez az ipar feküdt meg időre.

De ez a faja felpörgetett fogyasztás sokmindenre igaz. Hogy igazából luxus. Az, hogy 10 év alatt az embernek a hatodik ájfonja vagy, majd elutazik vele a világ másik felére, hogy lőjön 200 milliomodik szelfit magáról vagy másról. Na, ez feküdt meg most.

Ja, és aki szerint ez egyedi eset lesz, az kicsi naiv. Mi lesz, ha csak 10 évente lesz egy ilyen? Erre hogyan lehet alapozni ekkora szegmenst?

Ezen felül micsoda mázli, hogy csak ilyen gyenge ez a vírus. Mi lenne, ha mondjuk nem Ebola, de kettő közt félúton levő valami terjedne? Akkor a mostani állapot egy babazsúr komolyságú helyzet lenne. Most a fejlett világ kapott egy kis demót abból, amit eddig max. a harmadik világ látott.

És valahogy nem nagyon láttam ezen töprengeni senkit...
Dehogy is nem töpreng ezen senki!

Át fog alakulni a világ, akkor is ha vége lesz a vírusnak. Ez ha lemegy, nem ott fogjuk folytatni, ahol elkezdtük! Pláne nem az EU, aki érzésem szerint a legnagyobb vesztese lesz ennek az egésznek, nem csak halálozásban, hanem gazdaságilag is (főleg úgy).
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 933
53 495
113
Elég csattanós válasz azok számára, aki szerint ez komolytalan dolog. Ilyen korlátozás mellett a napi halálozási arány majdnem duplája már országosan. Azért ez kemény.

Napok óta kavarognak bennem a gondolatok az egész helyzet kapcsán. Előre jelzem nem vagyok sem közgazdász, sem mágus, nincs nálam a bölcsek követ, de azért lássuk dolgokat.

Azon csodálkozok, hogy senkinek nem tűnt fel, hogy a világgazdaság szerkezete mennyire torzult az utóbbi 20+ évben? 50-150 éve attól nőtt a gazdaság, hogy valódi fejlődés volt. Épültek új dolgok, terjedtek az új életminőséget megváltoztató dolgok, stb.

Most nagyon sok ember munkájában szinte semmi hozzáadott érték nincs, akik a szórakoztató iparban és a turizmusban dolgoznak és csak arról szól, hogy embereket mozgatnak A-ból B-be és adnak nekik szobát, ahol alszanak meg töltenek italt és ilyesmi. Igen, ezekhez is kell tapasztalat és tanulás, de azért ne kezeljük úgy már, mintha atomfizika lenne. Jó drágán sokszor, hiszen a megélhetés miatt a szolgálató szektorban is magas a fizetés = drága. Viszont ez azt is jelenti, hogy az igény bármi miatt megszűnik - gazdasági válság is - akkor ezen emberek pont úgy munka nélkül lesznek pillanatok alatt, mint most egy vírus miatt.

Másrészt egész szektor kapott egy demót abból, hogy mi lesz, ha egy robot annyira intelligens lesz, hogy képes ezeket a munkahelyeket átvenni. Mert pl. reálisan nézve elég nehéz mai fejjel azt megérteni, hogy miért ember csapolja még a sört egy adott méretű hely felett...

Azon is érdekes lenne ellamentálni, hogy ennek kőkemény szórakozgatásnak és utazásnak mekkora ökológiai lábnyoma van. Jön egy gyors kézifék és egyből milyen markánsan kimutatható hatása van a légkörre minimum lokálisan. Nem halt ki az emberiség, csak nagyhirtelen kényszerből felhagyott egy igen luxus életmóddal, aminek ökológiai lábnyoma hatalmas. Tehát teljesen OK az, hogy lényegében a mai generációi a következő jövőjét élik fel szórakozással? Mert lényegében most ez az ipar feküdt meg időre.

De ez a faja felpörgetett fogyasztás sokmindenre igaz. Hogy igazából luxus. Az, hogy 10 év alatt az embernek a hatodik ájfonja vagy, majd elutazik vele a világ másik felére, hogy lőjön 200 milliomodik szelfit magáról vagy másról. Na, ez feküdt meg most.

Ja, és aki szerint ez egyedi eset lesz, az kicsi naiv. Mi lesz, ha csak 10 évente lesz egy ilyen? Erre hogyan lehet alapozni ekkora szegmenst?

Ezen felül micsoda mázli, hogy csak ilyen gyenge ez a vírus. Mi lenne, ha mondjuk nem Ebola, de kettő közt félúton levő valami terjedne? Akkor a mostani állapot egy babazsúr komolyságú helyzet lenne. Most a fejlett világ kapott egy kis demót abból, amit eddig max. a harmadik világ látott.

És valahogy nem nagyon láttam ezen töprengeni senkit...



Tartok tole/biztos vagyok benne, hogy ez csak a fopróbája valami komolyabb cuccnak, tudom konteo, de mint tudjuk a valóság sokkal rosszabb.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 503
54 442
113
Elég csattanós válasz azok számára, aki szerint ez komolytalan dolog. Ilyen korlátozás mellett a napi halálozási arány majdnem duplája már országosan. Azért ez kemény.

Napok óta kavarognak bennem a gondolatok az egész helyzet kapcsán. Előre jelzem nem vagyok sem közgazdász, sem mágus, nincs nálam a bölcsek követ, de azért lássuk dolgokat.

Azon csodálkozok, hogy senkinek nem tűnt fel, hogy a világgazdaság szerkezete mennyire torzult az utóbbi 20+ évben? 50-150 éve attól nőtt a gazdaság, hogy valódi fejlődés volt. Épültek új dolgok, terjedtek az új életminőséget megváltoztató dolgok, stb.

Most nagyon sok ember munkájában szinte semmi hozzáadott érték nincs, akik a szórakoztató iparban és a turizmusban dolgoznak és csak arról szól, hogy embereket mozgatnak A-ból B-be és adnak nekik szobát, ahol alszanak meg töltenek italt és ilyesmi. Igen, ezekhez is kell tapasztalat és tanulás, de azért ne kezeljük úgy már, mintha atomfizika lenne. Jó drágán sokszor, hiszen a megélhetés miatt a szolgálató szektorban is magas a fizetés = drága. Viszont ez azt is jelenti, hogy az igény bármi miatt megszűnik - gazdasági válság is - akkor ezen emberek pont úgy munka nélkül lesznek pillanatok alatt, mint most egy vírus miatt.

Másrészt egész szektor kapott egy demót abból, hogy mi lesz, ha egy robot annyira intelligens lesz, hogy képes ezeket a munkahelyeket átvenni. Mert pl. reálisan nézve elég nehéz mai fejjel azt megérteni, hogy miért ember csapolja még a sört egy adott méretű hely felett...

Azon is érdekes lenne ellamentálni, hogy ennek kőkemény szórakozgatásnak és utazásnak mekkora ökológiai lábnyoma van. Jön egy gyors kézifék és egyből milyen markánsan kimutatható hatása van a légkörre minimum lokálisan. Nem halt ki az emberiség, csak nagyhirtelen kényszerből felhagyott egy igen luxus életmóddal, aminek ökológiai lábnyoma hatalmas. Tehát teljesen OK az, hogy lényegében a mai generációi a következő jövőjét élik fel szórakozással? Mert lényegében most ez az ipar feküdt meg időre.

De ez a faja felpörgetett fogyasztás sokmindenre igaz. Hogy igazából luxus. Az, hogy 10 év alatt az embernek a hatodik ájfonja vagy, majd elutazik vele a világ másik felére, hogy lőjön 200 milliomodik szelfit magáról vagy másról. Na, ez feküdt meg most.

Ja, és aki szerint ez egyedi eset lesz, az kicsi naiv. Mi lesz, ha csak 10 évente lesz egy ilyen? Erre hogyan lehet alapozni ekkora szegmenst?

Ezen felül micsoda mázli, hogy csak ilyen gyenge ez a vírus. Mi lenne, ha mondjuk nem Ebola, de kettő közt félúton levő valami terjedne? Akkor a mostani állapot egy babazsúr komolyságú helyzet lenne. Most a fejlett világ kapott egy kis demót abból, amit eddig max. a harmadik világ látott.

És valahogy nem nagyon láttam ezen töprengeni senkit...

Nagyon jó gondolatok. De ez mâr régebb óta jobban elterjedt, mint gondolod. Hasonló megfpntolâsokkal mâr 2000 körül talâlkoztam ill. tapasztaltam magam is.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 295
113
Elég csattanós válasz azok számára, aki szerint ez komolytalan dolog. Ilyen korlátozás mellett a napi halálozási arány majdnem duplája már országosan. Azért ez kemény.

Napok óta kavarognak bennem a gondolatok az egész helyzet kapcsán. Előre jelzem nem vagyok sem közgazdász, sem mágus, nincs nálam a bölcsek követ, de azért lássuk dolgokat.

Azon csodálkozok, hogy senkinek nem tűnt fel, hogy a világgazdaság szerkezete mennyire torzult az utóbbi 20+ évben? 50-150 éve attól nőtt a gazdaság, hogy valódi fejlődés volt. Épültek új dolgok, terjedtek az új életminőséget megváltoztató dolgok, stb.

Most nagyon sok ember munkájában szinte semmi hozzáadott érték nincs, akik a szórakoztató iparban és a turizmusban dolgoznak és csak arról szól, hogy embereket mozgatnak A-ból B-be és adnak nekik szobát, ahol alszanak meg töltenek italt és ilyesmi. Igen, ezekhez is kell tapasztalat és tanulás, de azért ne kezeljük úgy már, mintha atomfizika lenne. Jó drágán sokszor, hiszen a megélhetés miatt a szolgálató szektorban is magas a fizetés = drága. Viszont ez azt is jelenti, hogy az igény bármi miatt megszűnik - gazdasági válság is - akkor ezen emberek pont úgy munka nélkül lesznek pillanatok alatt, mint most egy vírus miatt.

Másrészt egész szektor kapott egy demót abból, hogy mi lesz, ha egy robot annyira intelligens lesz, hogy képes ezeket a munkahelyeket átvenni. Mert pl. reálisan nézve elég nehéz mai fejjel azt megérteni, hogy miért ember csapolja még a sört egy adott méretű hely felett...

Azon is érdekes lenne ellamentálni, hogy ennek kőkemény szórakozgatásnak és utazásnak mekkora ökológiai lábnyoma van. Jön egy gyors kézifék és egyből milyen markánsan kimutatható hatása van a légkörre minimum lokálisan. Nem halt ki az emberiség, csak nagyhirtelen kényszerből felhagyott egy igen luxus életmóddal, aminek ökológiai lábnyoma hatalmas. Tehát teljesen OK az, hogy lényegében a mai generációi a következő jövőjét élik fel szórakozással? Mert lényegében most ez az ipar feküdt meg időre.

De ez a faja felpörgetett fogyasztás sokmindenre igaz. Hogy igazából luxus. Az, hogy 10 év alatt az embernek a hatodik ájfonja vagy, majd elutazik vele a világ másik felére, hogy lőjön 200 milliomodik szelfit magáról vagy másról. Na, ez feküdt meg most.

Ja, és aki szerint ez egyedi eset lesz, az kicsi naiv. Mi lesz, ha csak 10 évente lesz egy ilyen? Erre hogyan lehet alapozni ekkora szegmenst?

Ezen felül micsoda mázli, hogy csak ilyen gyenge ez a vírus. Mi lenne, ha mondjuk nem Ebola, de kettő közt félúton levő valami terjedne? Akkor a mostani állapot egy babazsúr komolyságú helyzet lenne. Most a fejlett világ kapott egy kis demót abból, amit eddig max. a harmadik világ látott.

És valahogy nem nagyon láttam ezen töprengeni senkit...
Az, hogy minek van hozzáadott értéke, azt adott helyzet vagy inkább ember dönti el. Most ennek van, a robotok megjelenése után, meg annak lesz. Ennyi. A fejlődés megoldja. Azon meg csodálkozok, hogy a sok hülye ezt a globalizmus számlájára írja. Száz éve amikor a spanyolnátha pusztította végig a világot, akkor mi volt? 20-100 millió áldozat és akkor még nem volt globalizmus. Szóval sok hülye írogat mindenféle szarságot, de ez egy ilyen helyzetben nem meglepő.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 757
4 687
113
Elég csattanós válasz azok számára, aki szerint ez komolytalan dolog. Ilyen korlátozás mellett a napi halálozási arány majdnem duplája már országosan. Azért ez kemény.

Napok óta kavarognak bennem a gondolatok az egész helyzet kapcsán. Előre jelzem nem vagyok sem közgazdász, sem mágus, nincs nálam a bölcsek követ, de azért lássuk dolgokat.

Azon csodálkozok, hogy senkinek nem tűnt fel, hogy a világgazdaság szerkezete mennyire torzult az utóbbi 20+ évben? 50-150 éve attól nőtt a gazdaság, hogy valódi fejlődés volt. Épültek új dolgok, terjedtek az új életminőséget megváltoztató dolgok, stb.

Most nagyon sok ember munkájában szinte semmi hozzáadott érték nincs, akik a szórakoztató iparban és a turizmusban dolgoznak és csak arról szól, hogy embereket mozgatnak A-ból B-be és adnak nekik szobát, ahol alszanak meg töltenek italt és ilyesmi. Igen, ezekhez is kell tapasztalat és tanulás, de azért ne kezeljük úgy már, mintha atomfizika lenne. Jó drágán sokszor, hiszen a megélhetés miatt a szolgálató szektorban is magas a fizetés = drága. Viszont ez azt is jelenti, hogy az igény bármi miatt megszűnik - gazdasági válság is - akkor ezen emberek pont úgy munka nélkül lesznek pillanatok alatt, mint most egy vírus miatt.

Másrészt egész szektor kapott egy demót abból, hogy mi lesz, ha egy robot annyira intelligens lesz, hogy képes ezeket a munkahelyeket átvenni. Mert pl. reálisan nézve elég nehéz mai fejjel azt megérteni, hogy miért ember csapolja még a sört egy adott méretű hely felett...

Azon is érdekes lenne ellamentálni, hogy ennek kőkemény szórakozgatásnak és utazásnak mekkora ökológiai lábnyoma van. Jön egy gyors kézifék és egyből milyen markánsan kimutatható hatása van a légkörre minimum lokálisan. Nem halt ki az emberiség, csak nagyhirtelen kényszerből felhagyott egy igen luxus életmóddal, aminek ökológiai lábnyoma hatalmas. Tehát teljesen OK az, hogy lényegében a mai generációi a következő jövőjét élik fel szórakozással? Mert lényegében most ez az ipar feküdt meg időre.

De ez a faja felpörgetett fogyasztás sokmindenre igaz. Hogy igazából luxus. Az, hogy 10 év alatt az embernek a hatodik ájfonja vagy, majd elutazik vele a világ másik felére, hogy lőjön 200 milliomodik szelfit magáról vagy másról. Na, ez feküdt meg most.

Ja, és aki szerint ez egyedi eset lesz, az kicsi naiv. Mi lesz, ha csak 10 évente lesz egy ilyen? Erre hogyan lehet alapozni ekkora szegmenst?

Ezen felül micsoda mázli, hogy csak ilyen gyenge ez a vírus. Mi lenne, ha mondjuk nem Ebola, de kettő közt félúton levő valami terjedne? Akkor a mostani állapot egy babazsúr komolyságú helyzet lenne. Most a fejlett világ kapott egy kis demót abból, amit eddig max. a harmadik világ látott.

És valahogy nem nagyon láttam ezen töprengeni senkit...
Sztem elég sokan fel fognak ébredni a kapott nyaklevestől -- egy kis időre. Aztán ahogy újra lehet majd habzsidőzsizni, majd szépen visszaalszanak.

Abban azért még én is reménykedem, hogy az emberek most tömegesen megismerkednek az "elegendő" fogalmával, és talán valamennyivel racionálisabb, szerényebb életet fognak élni. A muszáj nagy úr, és akad pár generáció a fejlett világban, akik még nem találkoztak vele. Hát majd most. Ki fog derülni, hogy mire vagyunk képesek az önsajnálaton és nyavalygáson kívül.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 847
18 961
113
Most nagyon sok ember munkájában szinte semmi hozzáadott érték nincs, akik a szórakoztató iparban és a turizmusban dolgoznak és csak arról szól, hogy embereket mozgatnak A-ból B-be és adnak nekik szobát, ahol alszanak meg töltenek italt és ilyesmi. Igen, ezekhez is kell tapasztalat és tanulás, de azért ne kezeljük úgy már, mintha atomfizika lenne. Jó drágán sokszor, hiszen a megélhetés miatt a szolgálató szektorban is magas a fizetés = drága. Viszont ez azt is jelenti, hogy az igény bármi miatt megszűnik - gazdasági válság is - akkor ezen emberek pont úgy munka nélkül lesznek pillanatok alatt, mint most egy vírus miatt.

Azért régen is léteztek ezek az iparok, és régen is lehetett velük keresni, tehát régen is teremtettek hozzáadott értéket. Pontosabban nem hozzáadottat, hanem eleve érték a szórakozás, és a szállás.

Másrészt egész szektor kapott egy demót abból, hogy mi lesz, ha egy robot annyira intelligens lesz, hogy képes ezeket a munkahelyeket átvenni. Mert pl. reálisan nézve elég nehéz mai fejjel azt megérteni, hogy miért ember csapolja még a sört egy adott méretű hely felett...

A technokraták állandó mániája a robotizált kocsma/kávézó/étterem, mert úgy méretgazdaságos, stb. Igen sokan (a vevők) szarnak a méretgazdaságosságra, és örülnek ha emberekkel interaktálhatnak. Komolyan, mikor lesz egy robot olyan intelligens, hogy ha szar napod van, de szabadnap, elintézted amit kellett a város másik végén, és semmi más dolgod aznapra: beülsz egy üres kocsmába, és beszélgethetsz teljesen random témákról a csapossal, hogy teljen az idő, és valami olyat csinálj, amit szinte sose? Ha nagyon hatékonyan akarok inni, akkor nem robot kell, hanem hazamegyek és töltök magamnak, egy robot sem fog tudni pont annyit pont akkor pont olyan olcsón tölteni nekem. Minap találkoztam pár barátommal, és a fiatal csaposgyerk ügyetlen volt. És inkább szórakoztatott a tökéletlenséget, és az igyekeztetet látni, mint hogy futószalagon elémtoltak volna valamit egy gépből. Ami mindig ugyanolyan. Mindig "Tökéletes".

Addig optimalizálja a sok közgazdászmérnökúr a gazdaságot, hogy lesz egy gép ami a pénzt nyomtatja, egy másik, ami ezt égeti, hogy legyen fogyasztás, az embereket meg simán bedarálják trágyának, mert felesleges kockázatot jelentenek a gazdaság szempontjából (ha pl. megbetegszenek, és nem fogyasztanak emiatt elég megbízhatóan).

Tehát teljesen OK az, hogy lényegében a mai generációi a következő jövőjét élik fel szórakozással? Mert lényegében most ez az ipar feküdt meg időre.
És mit fog amúgy csinálni 7 milliárd ember, ha leáll az ipar és a közlekedés, hogy a bolygó zöld legyen? Mindenki megy bullshit jobokba, vagy segélyre? Anno a attól tartottak, hogy a lószarba fogunk belefulladni, megoldottuk. Az előző generáció az ózon-lyukról meg a savasesőkről mondta, hogy "ezt hagyjuk a gyerekinkre"? Ez is megoldódik lassan. Most a CO2-től tartanak, ezen is dolgozunk (egyelőre elég bénán), de szerintem ezt is megoldjuk. Ha meg nem, akkor mi van? Unalmas az állandó apokaliptikus vízió ami a sajtóból ömlik, meg a másik szöveg: az egész eddig szarul élted az életed, még a banánt is szarul nyitottad, mindent meg kell változtatni, csak a világkormány... Akkor majd a banánt is jól nyitjuk (ha Greta Thunberg megengedi, hogy banánt együnk itt)

Ha kipurcanunk, akkor kipurcanunk. Ilyen egyszerű. :)
 
M

molnibalage

Guest
A technokraták állandó mániája a robotizált kocsma/kávézó/étterem, mert úgy méretgazdaságos, stb. Igen sokan (a vevők) szarnak a méretgazdaságosságra, és örülnek ha emberekkel interaktálhatnak. Komolyan, mikor lesz egy robot olyan intelligens, hogy ha szar napod van, de szabadnap, elintézted amit kellett a város másik végén, és semmi más dolgod aznapra: beülsz egy üres kocsmába, és beszélgethetsz teljesen random témákról a csapossal, hogy teljen az idő, és valami olyat csinálj, amit szinte sose? Ha nagyon hatékonyan akarok inni, akkor nem robot kell, hanem hazamegyek és töltök magamnak, egy robot sem fog tudni pont annyit pont akkor pont olyan olcsón tölteni nekem. Minap találkoztam pár barátommal, és a fiatal csaposgyerk ügyetlen volt. És inkább szórakoztatott a tökéletlenséget, és az igyekeztetet látni, mint hogy futószalagon elémtoltak volna valamit egy gépből. Ami mindig ugyanolyan. Mindig "Tökéletes".

Addig optimalizálja a sok közgazdászmérnökúr a gazdaságot, hogy lesz egy gép ami a pénzt nyomtatja, egy másik, ami ezt égeti, hogy legyen fogyasztás, az embereket meg simán bedarálják trágyának, mert felesleges kockázatot jelentenek a gazdaság szempontjából (ha pl. megbetegszenek, és nem fogyasztanak emiatt elég megbízhatóan).
Azért túlozni nem kell.
Mellesleg ez a csapossal dumálás engem röhögésre késztet, mert a fővárosban olyan tömeg van, hogy a csapos nem dumál, hanem próbálja azt elérni, hogy 10 perc alatt kapjak egy rohadt sört. Na, nem is járok túl gyakran már ilyen helyre. Ő nem dumálni van ott, dolgozni.

A kommentem alapvetően arról szólt, hogy ezen melóhelyek mennyire instabilak és mintha ez eddig senkinek nem esett volna le. Akár automatizáció, akár vírusról van szó. Viszont erre épül rá több termelő iparág is.

Meg arról, hogy ok, most ez a no.1 ilyen eset. Ok. És mi van, ha lesz no.2, no.3, no. n+1? És nem 20 évente egy, hanem lehet, hogy 10? Vagy 5? Mert perpill nemigen van senkinek varázsgömbje, amivel megmondja, hogy mikor lesz legközelebb ilyen sőt, akár súlyosabb is. Mondhatni eddig szerencsének volt. Ha az emberiség tartja magát a jó szokáshoz, ha ennek végre, akkor kezdődik elölről az utazgatás és minden. A vírusok évmilliárdok óta léteznek, nem fognak eltűnni. Tehát minden adott lesz egy következő ilyenhez.

Ezt hogyan oldod meg? Minden 10 évben lesz egy ilyen válság? Akkor lesz erre kötelező biztosítás? Ha nem, akkor ahogy most mennek a dolgok láthatólag nem működnek. Tömegével jönnek olyan észrevételek, hogy tartalék nincs a rendszerben semmi. Se céges, se dolgozói oldalon. Emberek gyakorlatilag 0 tartalékkal élnek. Egy részük kényszerből, egy részük simán felelőtlenségből. Vagy folyamatosan zakatol az ipar és elvan, vagy valakik vaskosan kivették a profitot, jól éltek, most meg kirugdosnak mindenkit, ha kézifék van.

Erre hogyan lehet ipart építeni...? Az észrevételem főleg erre kérdezett rá. A mostani modell erre a kérdésre kb. semmiféle választ nem tud adni. Ha ennek vége és minden meg tovább, ahogy eddig, akkor következő ilyennél is reccs lesz. Mert az őrület jele az, hogy ugyanazon bemenetre azonos környezetben eltérő outputra számít...

És mit fog amúgy csinálni 7 milliárd ember, ha leáll az ipar és a közlekedés, hogy a bolygó zöld legyen? Mindenki megy bullshit jobokba, vagy segélyre? Anno a attól tartottak, hogy a lószarba fogunk belefulladni, megoldottuk. Az előző generáció az ózon-lyukról meg a savasesőkről mondta, hogy "ezt hagyjuk a gyerekinkre"? Ez is megoldódik lassan. Most a CO2-től tartanak, ezen is dolgozunk (egyelőre elég bénán), de szerintem ezt is megoldjuk. Ha meg nem, akkor mi van? Unalmas az állandó apokaliptikus vízió ami a sajtóból ömlik, meg a másik szöveg: az egész eddig szarul élted az életed, még a banánt is szarul nyitottad, mindent meg kell változtatni, csak a világkormány... Akkor majd a banánt is jól nyitjuk (ha Greta Thunberg megengedi, hogy banánt együnk itt)
A savas eső ellen aktívan tettek, kéntelenítés. Pénzbe került. A CFC-k betiltása világ nagy részén volt az első valóban sikeres környezetvédelmi húzás. Ezek nem maguktól oldódtak meg...

Ennek semmi köze az apokalipszishez. Csak valahol érdekes, hogy egyesek adottnak veszik azt, hogy nincsenek egy ideje pusztító világjárványok. Pedig nem ez a civilizáció default beállítása. Halkan jegyzem megy, az oltáselleneseknek is elég nagy pofon ez az izé. Tessék elképzelni ezt az összes betegséggel, ami régen tombolt...

Ahogy azt is említettem, hogy nem tudom mi a megoldás. X évente akkor mindig mentőcsomagoznak majd? Ez kb. a offshore módszerhez tendál. Amíg megy a szekér veszik ki a profitot, aztán majd állambácsi menti meg a szórakoztató ipart? Hm....Az tisztán látszik, hogy a szórakoztatás és luxus (mert az összevissza utazgatás és a többi bizony az) mekkora arányt képvisel ma.

Mivel nem vagyok közgazdász csak az pörgött a fejemben, hogy ha valami csoda folytán kevesebb termelés = magasabb termék ár lenne, akkor papíron maradna egy fogyasztói réteg számára az, ami ma elérhető, úgy kb. Csak a fejlődő országok számára nem. Lásd sima autó, vs villanyautó. Nekik nem lehet beadni a fenti elvet és a kapitalizmussal sem működne ez a fajta mesterséges árképzés.

Nem igazán látom, hogy a kapitalista + hedonista szemlélettel mi a kiút ebből. Az viszont látszik, hogy mindenféle oköduma ellenére a legnagyobb környezetvédelmi húzás az, ha az emberek életmódot váltanak. Ez most erőszakkal történt meg. Lehet itt mindenféle viccerőművet telepíteni, meg hinni a technológia felsőbbrendűségében, de a jelek szerint az, hogy ha az ember marad a seggén és nem fogyaszt történelmi léptékben minden határon túl, akkor hogyhogynem instant tisztább lesz sok helyen a levegő.

Tehát mindenféle ökobarom nem működő technológai faszság helyett a világ első komoly lépese lenne, hogy betiltja az autópályán történő száguldozást. 130 km/h --> 110 km/h. Ez kb. úgy 15% fogyasztáscsökkenés. Kb. nem látni az a technológiai fejlesztést, ami erre képes lenne úgy, hogy a leves ne kerüljön többe, mint hús.

De nem, az emberiség nem akar ennyit sem életmódon váltani. Itt van a bibi...
Csak ez azt jelenti, hogy a ma élők a szórakozással a jövőt élik fel. És egyesek szerint ez így teljesen rendben van.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 591
113
Azért túlozni nem kell.
Mellesleg ez a csapossal dumálás engem röhögésre késztet, mert a fővárosban olyan tömeg van, hogy a csapos nem dumál, hanem próbálja azt elérni, hogy 10 perc alatt kapjak egy rohadt sört. Na, nem is járok túl gyakran már ilyen helyre. Ő nem dumálni van ott, dolgozni.

A kommentem alapvetően arról szólt, hogy ezen melóhelyek mennyire instabilak és mintha ez eddig senkinek nem esett volna le. Akár automatizáció, akár vírusról van szó. Viszont erre épül rá több termelő iparág is.

Meg arról, hogy ok, most ez a no.1 ilyen eset. Ok. És mi van, ha lesz no.2, no.3, no. n+1? És nem 20 évente egy, hanem lehet, hogy 10? Vagy 5? Mert perpill nemigen van senkinek varázsgömbje, amivel megmondja, hogy mikor lesz legközelebb ilyen sőt, akár súlyosabb is. Mondhatni eddig szerencsének volt. Ha az emberiség tartja magát a jó szokáshoz, ha ennek végre, akkor kezdődik elölről az utazgatás és minden. A vírusok évmilliárdok óta léteznek, nem fognak eltűnni. Tehát minden adott lesz egy következő ilyenhez.

Ezt hogyan oldod meg? Minden 10 évben lesz egy ilyen válság? Akkor lesz erre kötelező biztosítás? Ha nem, akkor ahogy most mennek a dolgok láthatólag nem működnek. Tömegével jönnek olyan észrevételek, hogy tartalék nincs a rendszerben semmi. Se céges, se dolgozói oldalon. Emberek gyakorlatilag 0 tartalékkal élnek. Egy részük kényszerből, egy részük simán felelőtlenségből. Vagy folyamatosan zakatol az ipar és elvan, vagy valakik vaskosan kivették a profitot, jól éltek, most meg kirugdosnak mindenkit, ha kézifék van.

Erre hogyan lehet ipart építeni...? Az észrevételem főleg erre kérdezett rá. A mostani modell erre a kérdésre kb. semmiféle választ nem tud adni. Ha ennek vége és minden meg tovább, ahogy eddig, akkor következő ilyennél is reccs lesz. Mert az őrület jele az, hogy ugyanazon bemenetre azonos környezetben eltérő outputra számít...


A savas eső ellen aktívan tettek, kéntelenítés. Pénzbe került. A CFC-k betiltása világ nagy részén volt az első valóban sikeres környezetvédelmi húzás. Ezek nem maguktól oldódtak meg...

Ennek semmi köze az apokalipszishez. Csak valahol érdekes, hogy egyesek adottnak veszik azt, hogy nincsenek egy ideje pusztító világjárványok. Pedig nem ez a civilizáció default beállítása. Halkan jegyzem megy, az oltáselleneseknek is elég nagy pofon ez az izé. Tessék elképzelni ezt az összes betegséggel, ami régen tombolt...

Ahogy azt is említettem, hogy nem tudom mi a megoldás. X évente akkor mindig mentőcsomagoznak majd? Ez kb. a offshore módszerhez tendál. Amíg megy a szekér veszik ki a profitot, aztán majd állambácsi menti meg a szórakoztató ipart? Hm....Az tisztán látszik, hogy a szórakoztatás és luxus (mert az összevissza utazgatás és a többi bizony az) mekkora arányt képvisel ma.

Mivel nem vagyok közgazdász csak az pörgött a fejemben, hogy ha valami csoda folytán kevesebb termelés = magasabb termék ár lenne, akkor papíron maradna egy fogyasztói réteg számára az, ami ma elérhető, úgy kb. Csak a fejlődő országok számára nem. Lásd sima autó, vs villanyautó. Nekik nem lehet beadni a fenti elvet és a kapitalizmussal sem működne ez a fajta mesterséges árképzés.

Nem igazán látom, hogy a kapitalista + hedonista szemlélettel mi a kiút ebből. Az viszont látszik, hogy mindenféle oköduma ellenére a legnagyobb környezetvédelmi húzás az, ha az emberek életmódot váltanak. Ez most erőszakkal történt meg. Lehet itt mindenféle viccerőművet telepíteni, meg hinni a technológia felsőbbrendűségében, de a jelek szerint az, hogy ha az ember marad a seggén és nem fogyaszt történelmi léptékben minden határon túl, akkor hogyhogynem instant tisztább lesz sok helyen a levegő.

Tehát mindenféle ökobarom nem működő technológai faszság helyett a világ első komoly lépese lenne, hogy betiltja az autópályán történő száguldozást. 130 km/h --> 110 km/h. Ez kb. úgy 15% fogyasztáscsökkenés. Kb. nem látni az a technológiai fejlesztést, ami erre képes lenne úgy, hogy a leves ne kerüljön többe, mint hús.

De nem, az emberiség nem akar ennyit sem életmódon váltani. Itt van a bibi...
Csak ez azt jelenti, hogy a ma élők a szórakozással a jövőt élik fel. És egyesek szerint ez így teljesen rendben van.

Azt is gondold végig, hogy ezek a luxus fogyasztási tételek és a mögöttük álló iparág nem elszigetelten létezik, hanem megrendeléseket ad a gépgyártóknak, az keresletet indukál az energiahordozóknál, akik elköltik a maradék pénzt a gépiparban meg kényelmi termékekre és szolgáltatásokra. Tehát fasza, hogy most meghal a turizmus, de az onnan elmaradó megrendelések munkanélkülieket gyártanak egy csomó más területen, megszakadnak a beszállítói folyamatok.

Ha a seggünkön maradunk nem lesz szükség olajipari beruházásokra, neked meg több időd lesz tartalmat gyártani :DD

u.i.: Eléldegélnék középkori körülmények közt, szóval nem nekem lenne ezzel a visszaeséssel bajom...
 
M

molnibalage

Guest
Azt is gondold végig, hogy ezek a luxus fogyasztási tételek és a mögöttük álló iparág nem elszigetelten létezik, hanem megrendeléseket ad a gépgyártóknak, az keresletet indukál az energiahordozóknál, akik elköltik a maradék pénzt a gépiparban meg kényelmi termékekre és szolgáltatásokra. Tehát fasza, hogy most meghal a turizmus, de az onnan elmaradó megrendelések munkanélkülieket gyártanak egy csomó más területen, megszakadnak a beszállítói folyamatok.

Ha a seggünkön maradunk nem lesz szükség olajipari beruházásokra, neked meg több időd lesz tartalmat gyártani :DD

u.i.: Eléldegélnék középkori körülmények közt, szóval nem nekem lenne ezzel a visszaeséssel bajom...
Ezért mondtam azt, hogy nem látom a kiutat.
Remélem van erőforrás arra, hogy monitorozzák a rövidtávú kimutatható változtatásokat, hogy ezzel esetleg el lehessen gondolkodni azon, hogy nem kvótázgatni kell meg ilyesmi.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 847
18 961
113
Mellesleg ez a csapossal dumálás engem röhögésre késztet, mert a fővárosban olyan tömeg van, hogy a csapos nem dumál, hanem próbálja azt elérni, hogy 10 perc alatt kapjak egy rohadt sört.
Nekem sikerült, hétköznap délelőtt a fövárosban: Pesterzsébeten. Nem csak munkaidő után lehet, de akár akkor is, vannak olyan helyek is, ahol nincs akkora tömeg. Ez is a munkája része lehet akár.

És mi van, ha lesz no.2, no.3, no. n+1?
Egyetértek. Majd meglátjuk.

Minden 10 évben lesz egy ilyen válság? Akkor lesz erre kötelező biztosítás?
Szerintem: Lehet. Igen, akkor lesz biztosítás.

Szerintem lehet ipart építeni erre, csak a mostaninál kicsit több ésszel. Pár dolgot vissza kell venni a mai tempón, de nem hiszem, hogy radikálisan meg fog változni a világ.
Ezek nem maguktól oldódtak meg...
Írtam, hogy maguktól oldódtak meg? Azt írtam, hogy megoldottuk.
Nekik nem lehet beadni a fenti elvet és a kapitalizmussal sem működne ez a fajta mesterséges árképzés
Nem biztos, hogy mesterséges lenne az az árképzés. Most figyelmen kívül hagyott externáliák lennének beleárazva, akár egy biztosítási költség formájában (pl. adó, és állambácsi kiment... az is csak egy biztosítás lenne, ha jól csinálnák, nem mi fizetnénk a szuperkapitalisták kimentését, de ez messzire vezet). A fejlődő világ árazhatná a saját termékeit máshogy, és mi attól védhetnénk a piacainkat pl. vámmal, ahol mi beleárazzuk a termékeikbe a kockázatot, és hazahozhatnánk sok termelést, csökkentve a kiszolgáltatottságunk. A mai szabadkereskedelem és globalizált termelés átalakítása után is viszonylag magas lehetne az életszínvonal a fejlett világban, ami elég nagy lenne, hogy bezárkózzon.
Tehát mindenféle ökobarom nem működő technológai faszság helyett a világ első komoly lépese lenne, hogy betiltja az autópályán történő száguldozást. 130 km/h --> 110 km/h.
TILTSUK BE! Miért nem 80? Úgy még kevesebbet fogyaszt. Vagy akkor már az autózást, csak kerékpározni lehessen ;)
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger
M

molnibalage

Guest
TILTSUK BE! Miért nem 80? Úgy még kevesebbet fogyaszt. Vagy akkor már az autózást, csak kerékpározni lehessen ;)
Racionalitás. Mert 15% az iszonyatosan sok úgy, hogy egy átlagos utazási távolságot figyelembe véve az időveszteség minimális. Sőt, konkrétan 200-200 km út során a fogyasztás akkor, hogy a tankolás fel is emészti a nyert időt...
És mivel sokaknak a "130" az valójában 140 tája vagy még több...
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55