A kutatás & fejlesztés szerintem nincs benne.
Ennyi?Ez érv?Ez csak pénz amit nem tudjuk hogynan költenek el.Persze beleképzelehetünk sokmindent...
Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ennyi?Ez érv?Ez csak pénz amit nem tudjuk hogynan költenek el.Persze beleképzelehetünk sokmindent...
Igen, ez eléggé nyomós érv. És ugyebár azt az "sokmindent" bármely ország beszerzéseire ugyanúgy lele lehet képzelni.
Úgy nem erv,hogy semmit nem tudunk arról,hogy mire költik.
Mackensen
Vásárlóerő paritáson ezek az adatok "viccesebbek" lennének.
Főleg ha még bele számolod, hogy a különböző bújtatott támogatások miatt mekkora költségvetésből mire futja.
Pl. Menyibe kerül Szaud-Arábiának egy harci repülőgép és egy ugyan harci repülőgép az USA-nak.
Ha valósan néznénk a számokat és ami mögöttük van, akkor lehet az jönne ki, hogy a Kínai költségvetés közel akkora, mint az USA-é, az Orosz meg vagy háromszor akkora, mint a Szaudi....
Vásárlóerő paritáson ezek az adatok "viccesebbek" lennének.
Főleg ha még bele számolod, hogy a különböző bújtatott támogatások miatt mekkora költségvetésből mire futja.
Pl. Menyibe kerül Szaud-Arábiának egy harci repülőgép és egy ugyan harci repülőgép az USA-nak.
Ha valósan néznénk a számokat és ami mögöttük van, akkor lehet az jönne ki, hogy a Kínai költségvetés közel akkora, mint az USA-é, az Orosz meg vagy háromszor akkora, mint a Szaudi....
Rendben. Számold ki akkor vásárlóerő paritáson.Mackensen
Vásárlóerő paritáson ezek az adatok "viccesebbek" lennének.
Főleg ha még bele számolod, hogy a különböző bújtatott támogatások miatt mekkora költségvetésből mire futja.
Pl. Menyibe kerül Szaud-Arábiának egy harci repülőgép és egy ugyan harci repülőgép az USA-nak.
Ha valósan néznénk a számokat és ami mögöttük van, akkor lehet az jönne ki, hogy a Kínai költségvetés közel akkora, mint az USA-é, az Orosz meg vagy háromszor akkora, mint a Szaudi....
Szerintem ezt egyébként csak az nem tudta már eddig is elképzelni fejben, aki nem is akarta. Pláne úgy, hogy te már műszaki rajzot tettél be, AO pedig az F-22 hasonló megoldásáról képet.
Mackensen
2019-s becslések az IMF által Oroszországra:
Nominális: 1,637,892 millió $
Paritáson: 4,349,423 millió $
Ez 2.66-os arányszám.
Vagyis ha feltételezzük, hogy 2018-ban is ez volt az arányszám, akkor 163.3 milliárd dolláros volt reál értéken az orosz katonai költségvetés.
Kínánál is van egy kétszeres szorzó, ami így 500 milliárd dollár. (USA 649 milliárd)
Indiánál négyszeres szorzó ami 250 milliárd dollár.
Magyarán esélyes, hogy nekem van igazam, és mind Kínának mind Oroszországnak telik arra amit éppen csinál.
És az is jól látható, hogy az oroszoknak miért nem tellik olyan flotta fejlesztésre, mint Kínának.
2019-s becslések az IMF által Oroszországra:
Nominális: 1,637,892 millió $
Paritáson: 4,349,423 millió $
Ez 2.66-os arányszám.
Vagyis ha feltételezzük, hogy 2018-ban is ez volt az arányszám, akkor 163.3 milliárd dolláros volt reál értéken az orosz katonai költségvetés.
Kínánál is van egy kétszeres szorzó, ami így 500 milliárd dollár. (USA 649 milliárd)
Indiánál négyszeres szorzó ami 250 milliárd dollár.
Magyarán esélyes, hogy nekem van igazam, és mind Kínának mind Oroszországnak telik arra amit éppen csinál.
És az is jól látható, hogy az oroszoknak miért nem tellik olyan flotta fejlesztésre, mint Kínának.
Mackensen
"És nekem miben nincs igazam?"
Abban, hogy nem hiszed el, hogy képesek a belső fegyvertérből rakétát indítani.
Vagy, hogy képesek ők is ilyen programokat finanszírozni. Tény, hogy nem priorítás most nálunk a PAKFA , de attól még képesek a technológia előállítására és pénz is van arra, hogy szépen lassan csordogáljon a program. Ha akarnák akkor ebbe és a T-14-be is ömölhetne a lóvé, gyorsabban is haladnának csak éppen minek? Nincs hova sietni. Ami van harcászati képesség az most is nagyjából elegendő technológiailag.
Inkább költik a lóvét a hadászati fejlesztésekre, az add valódi elrettentést.
Azt meg, hogy egymáshoz képest, hogy áll Oroszország és Kína. Hát , szerintem még ők sem tudják objektíven megítélni egymásról, nem , hogy mi kívül állóként.
"És nekem miben nincs igazam?"
Abban, hogy nem hiszed el, hogy képesek a belső fegyvertérből rakétát indítani.
Vagy, hogy képesek ők is ilyen programokat finanszírozni. Tény, hogy nem priorítás most nálunk a PAKFA , de attól még képesek a technológia előállítására és pénz is van arra, hogy szépen lassan csordogáljon a program. Ha akarnák akkor ebbe és a T-14-be is ömölhetne a lóvé, gyorsabban is haladnának csak éppen minek? Nincs hova sietni. Ami van harcászati képesség az most is nagyjából elegendő technológiailag.
Inkább költik a lóvét a hadászati fejlesztésekre, az add valódi elrettentést.
Azt meg, hogy egymáshoz képest, hogy áll Oroszország és Kína. Hát , szerintem még ők sem tudják objektíven megítélni egymásról, nem , hogy mi kívül állóként.
Jaaa... Elhiszem, csak azon a filmen úgy nézett ki mintha a külső indítóról indították volna.Mackensen
"És nekem miben nincs igazam?"
Abban, hogy nem hiszed el, hogy képesek a belső fegyvertérből rakétát indítani.
Vagy, hogy képesek ők is ilyen programokat finanszírozni. Tény, hogy nem priorítás most nálunk a PAKFA , de attól még képesek a technológia előállítására és pénz is van arra, hogy szépen lassan csordogáljon a program. Ha akarnák akkor ebbe és a T-14-be is ömölhetne a lóvé, gyorsabban is haladnának csak éppen minek? Nincs hova sietni. Ami van harcászati képesség az most is nagyjából elegendő technológiailag.
Inkább költik a lóvét a hadászati fejlesztésekre, az add valódi elrettentést.
Azt meg, hogy egymáshoz képest, hogy áll Oroszország és Kína. Hát , szerintem még ők sem tudják objektíven megítélni egymásról, nem , hogy mi kívül állóként.
Szerintem az a nagy probléma, hogy az egyébként is nagy lemaradásban lévő programok, most a válságban még tovább fognak húzódni, így akinek eddig nem volt 5.gen rendszerben, annak jó eséllyel csak sokkal később lesz. Kíváncsi leszek, hogy a jelenlegi helyzet mennyire húzza át a Su-57 hadrendbe állítását de, hogy jó hatással nem lesz rá az biztos. Az orosz gazdaság is erősen függ az olajipartól, ami lassan romokban sajnos.
M
molnibalage
Guest
molnibalage
Én tudom. Olvastam a művedet. De szemmel láthatóan sokan vagy nem olvasták vagy nem érdekelte őket a dolog.
Én tudom. Olvastam a művedet. De szemmel láthatóan sokan vagy nem olvasták vagy nem érdekelte őket a dolog.
Egyelőre a világ jelenlegi állása szerint a Szu-35Sz az oroszok fő platformja, ez a légierő igáslova, hozzá képest a Szu-30SzM egy modernizálandó másodvonalas technika, a Szu-34-es pedig egy nagy teherbírású mozdony, amire szintén ráfér a modernizáció.
Mindez így annak ellenére is igaz, hogy ez a két utóbbi típus is az első vonalhoz tartozik és újnak számítanak.
Újak, csak nem modernek, képességeik zöme sokkal inkább a nyolcvanas évek közepi - kilencvenes évek közepi Szu-27M/Szu-35-el rokonítható, semmint a főképp a PAK-FA programból leszármaztatott Szu-35BM/Szu-35Sz.
Ez utóbbi már a 2000-es évek vívmánya.
A Szu-57 nyilván ennél is előremutatóbb konstrukció, de látva a jelen helyzetet, akármit is fog majd egyszer tudni, az nem lesz egyhamar sűrgős.
Komoly dilemma, de ha most az orosz védelmi ipart valaki felelősséggel harmonizálni szeretné, akkor a sok keverék, ilyen-olyan vadhajtást levagdosva a fent említett triót kellene homologizálni, szerintem az alábbiak szerint:
Mindez így annak ellenére is igaz, hogy ez a két utóbbi típus is az első vonalhoz tartozik és újnak számítanak.
Újak, csak nem modernek, képességeik zöme sokkal inkább a nyolcvanas évek közepi - kilencvenes évek közepi Szu-27M/Szu-35-el rokonítható, semmint a főképp a PAK-FA programból leszármaztatott Szu-35BM/Szu-35Sz.
Ez utóbbi már a 2000-es évek vívmánya.
A Szu-57 nyilván ennél is előremutatóbb konstrukció, de látva a jelen helyzetet, akármit is fog majd egyszer tudni, az nem lesz egyhamar sűrgős.
Komoly dilemma, de ha most az orosz védelmi ipart valaki felelősséggel harmonizálni szeretné, akkor a sok keverék, ilyen-olyan vadhajtást levagdosva a fent említett triót kellene homologizálni, szerintem az alábbiak szerint:
- A három gép kapja meg a Szu-57-esbe szánt, egyelőre fejlesztés alatt álló 30-as gyártmányjelzésű hajtóművet. Mivel ennek bekötési pontjai és mérete a 117-es hajtóművel azonosak, az pedig lényegében beépíthető az AL-31F helyére is (emlékezzetek a 710-es Szu-27M-re), ez elviekben nem lehet akadály. A TVC fúvócső helyett fix verzió kell a Szu-34-esnél. Jól látszik a Szu-57LL gépen (052), hogy a 30-as egyik jellegzetessége, a bypass zsaluzás (P&W J58/SR-71, P&W TF30/F-111...stb) már a mozgatható szekción van, de gyanítható, hogy ennek fix kialakítása sem lehet megoldhatatlan feladat az UMPO mérnökeinek.
- Az AESA radar szintén átemelendő. Ennek jelenlegi antennamérete befér a fenti három típus különféle orrkúpja alá, ám a kérdés az, hogy a megfelelő hűtés kialakítható-e a sárkányon belül.
- Átemelendő a MAWS és ezen felül a kabin kialakítása is.
Mi a velemenyed arról,hogy nem a Felon rendszereit(hajtómű,radar stb...)építik be a két Szuhojba, hanem a SZU-35Sz már meglevő rendszereit?Ezek azért ma is és még legalább egy évtizedig megfelelően modernek lesznek.A maradék pézt(ugye ez olcsóbb lenne mint a SZU-57 rendszerei)pedig a Felonra fordítanák?
Igen, ez egy gazdasàgosab megoldàs lehetne, s közben a Su-35sz(m) megkaphatnà a Felon Ao által említett részeit, kivéve az exportra szànt gépeket.