A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Minden krajcár pazarlás az Ancsába, az ukrán megbízhatatlan, lásd horvát MiG-21 nagyjavítás. Orosszal meg nehezen lehet, a kör bezárult.
Korábban már beszéltünk erről, hogy az Ancsa ukrán. Ez pöttyet gond, mert bár az orosz nagyjavítja magának a saját, meg vadkeleti országoknak az ukrán gyár engedélye nélkül a gépet, de egy európai ország légiereje azért ne má' ílyen módon, illegális javítással akarja üzemeltetni a gépeit.
Magán véleményem, de meglepődnék ha a háborúban álló ukrán gyár hozzájárulását adná az orosz gyárnak egy Antonov nagyjavításhoz. Nem csak a háború miatt, hisz üzletelnek azok egymással ettől függetlenül. De az ukrán most anyagilag is ellenérdekelt, hisz ha az orosz nem tudja, akkor a magyar kénytelen lesz oda kullogni hozzá, tehát ki vagyunk szolgáltatva.
Mint mindig.
Persze van megoldás: Ki kell fizetni mindkettőnek azt a pénzt amit kaszálhatna egy nagyjavításon. De szerintem ez nem éri meg. Inkább béreljünk.
Akár An-26-ost.
Az oroszoktól.
Vagy az ukránoktól.
A havi két alkalomra.
De ostobák ne legyünk.
arra, hogy nincs lehetőségünk 15 évente gépjárműparkot cserélni ezért többet veszítünk egy olcsóbb eszközzel mint amennyit nyerünk. Amúgy a közepes dandárba imádnám a Patria XP-t.
Jó,és ez mit jelent?És miért azt?
Én úgy veszem észre,hogy itt mindenki bele van szerelmesedve a nehéz IFVbe,konkrétan a Pumába.
Szerintem meg nem igazán ideális nekünk egy drága,drágán fentartható,igényes és dögnehéz.
Masztiff kollegával egyetértek. A haditechnika drága mulatság. Emiatt célszerű hosszútávon gondolkodni a döntéseknél.
Mit kapunk a beinvesztált pénzért?
1. opció: Veszünk a használt szar helyett használt szart, mert nem tudjuk üzemeltetni, nincs alkatrész pedig sok kellene, meg még harcolni sem lehet vele.
Előny:
- rövid távon olcsó. Bár nincs pénzem alkatrészre, de hasonló vagy nagyobb összegért veszek egy hasonlóan sok alkatrészt igénylő másikat.
Hátrány:
- Megvettem, de holnaptól ugyanúgy nincs pénzem alkatrészre. Ha mégis van, mert többet áldozok honvédelemre, akkor sok pénzel, sok idő alatt tudom üzemeltetni a technikát.
- Soha nem lesz korszerű harci erő, ezért vagy több kell belőle (akkor még drágább), vagy nem működik a honvédelem, nem tudom alkalmazni. Háborúban szarrá vernek.
2. opció: Veszek egy vadi új gyártású, korszerű fegyverzetet, ami sokáig valódi harcképességet ad a honvédelem számára.
Előny:
- Rövid távon el lehet érni a kívánt célt és azt sokáig fenn is lehet tartani.
- A politika szabadabban dönthet bizonyos kérdésekben, mert nagyobb biztonságban van az ország.
- A fenntartási költség töredéke a korábbinak, hosszútávon kifizetődőbb.
Hátrány:
- Iszonyat mennyiségű pénzt kell belerakni.
Konklúzió: Olcsó húsnak híg a leve.
Nem ez a helyzet, az a helyzet, hogy nem valószínű, hogy az elkövetkezendő 30 évben lesz újra lehetőségünk modern technikát venni ezért érdemes azt venni ami a legtovábbb megőrzi technológiai előnyét. Illetve tekintve, hogy új ezért még bőven van benne fejlesztési potenciál,
Igen, Oroszországi nagyjavítást jelentettek be, egy orosz delegáció tárgyalása után.
Gyakorlati példa:
Ausztrália rendszeresítette a Tiger harci helikoptert. Soha nem került bevethető állapotba, most árulják őket, pedig újak. Ez nem baj, buktak rajta, de gazdag ország vesznek másikat. Nekik ez nem gond.
Mi ezt megtehetjük, ha rossz döntést hozunk?
Vagy komolyan csinálunk valamit vagy sehogy. Én ha biztonságban szeretném tudni a családomat, akkor drágább, de biztonságosabb új autót veszek, légzsákkal, jó törésteszttel. Ha veszek egy lekoppant azonos márkájú autót, légzsákmentesen, vékony lemezből, akkor (bár olcsó), a fenntartása sokba fog kerülni hosszútávon. Ez az a pénz amit az újba kellet volna beletennem korábban.
Viszont egy különbség van. A használt autóra ugyanúgy elmegy a pénzem, de a családom élete soha nincs biztonságban. Ezért nem éri meg.
Viszont egy különbség van. A használt autóra ugyanúgy elmegy a pénzem, de a családom élete soha nincs biztonságban. Ezért nem éri meg.
Én nem vagyok híve az orosz kapcsolatnak, de ez egy teljesen legális, az embargót betartó ügylet lesz.Korábban már beszéltünk erről, hogy az Ancsa ukrán. Ez pöttyet gond, mert bár az orosz nagyjavítja magának a saját, meg vadkeleti országoknak az ukrán gyár engedélye nélkül a gépet, de egy európai ország légiereje azért ne má' ílyen módon, illegális javítással akarja üzemeltetni a gépeit.
Magán véleményem, de meglepődnék ha a háborúban álló ukrán gyár hozzájárulását adná az orosz gyárnak egy Antonov nagyjavításhoz. Nem csak a háború miatt, hisz üzletelnek azok egymással ettől függetlenül. De az ukrán most anyagilag is ellenérdekelt, hisz ha az orosz nem tudja, akkor a magyar kénytelen lesz oda kullogni hozzá, tehát ki vagyunk szolgáltatva.
Mint mindig.
Persze van megoldás: Ki kell fizetni mindkettőnek azt a pénzt amit kaszálhatna egy nagyjavításon. De szerintem ez nem éri meg. Inkább béreljünk.
Akár An-26-ost.
Az oroszoktól.
Vagy az ukránoktól.
A havi két alkalomra.
De ostobák ne legyünk.
Az ukrán gyárnak nincs köze ehhez a dologhoz. Ha egyszer egy partner elnyeri az engedélyt a típus nagyjavítására (ha jól gondolom, ezt még jogutódlással örökölte), akkor azt onnantól csinálhatja. A légügyi hatóságok engedélyezni fogják. Pont úgy, ahogy az orosz Mi-17-es helikoptereket a törökök az ukránokkal nagyjavíttatták.
Én azt gondolom, ha egyenrangú félként kell nekimennem az ellenségnek, mert ugyanolyan szar, vagy esetleg még rosszabb technikája van, akkor szívsebben harcba megyek, mint ha mondjuk Pumával van felszerelve. Szerintem ezzel mások is így vannak. Magyarul van lélektani hatása annak a téánynek, hogy a világ leg védettebb, legkorszerűbb fegyverei ellen kell harcolni.
A kérdés az, hogy ez mekkora technikai és számbeli különbségig működik. Ha erre valaki ad egy becslést akkor számszerűleg kifejezhető, hogy egy darab (vagy egy zászlóalj) Puma mennyi török kraháccsal ér fel. Ha így nézzük az árát, akkor nem biztos, hogy drága, tekintve, hogy a Kaplan és társai sem gombér vannak.
Tippek érdekelnek.
Mondjuk a legújabb fejlesztésű török cuccok képességei bizonyos szintig sötét lónak számítanak, de valóban azok sem olcsóbbak olyan sokkal.
Sokmindenben egyet értek beled, de a konkrét példád pont azt bizonyítja, ha zsírúj, modern, magas harcértékű technikát veszel, az sem garancia semmire, a magas üzemeltetési költségek mellett.
Vannak kételyeim, a szlovákok javítottak Mi-17--est valakinek az oroszok beleköptek a levesbe, hogy nincs engedély. Tudás, képesség nyilván van. Azt nem hinném, hogy jogutódlással, tekintve, hogy az Antonov Ukrajnában maradt, mai napig működik, tervez, gyárt, javít. Azt el tudom képzelni, hogy korábban az oroszok megkapták az ukrán gyártó engedélyét, de abban nem vagyok biztos, hogy ez végtelen időre szólt. Meg azért vannak olyan alkatrészek amik mégiscsak Ukrajnában készülnek. Az orosz igyekszik ezeket kiváltani, de az azt jelenti, hogy a mi gépünket átépítik. Ehhez viszont kell az ukrán gyár engedélye, szerintem.
Igazad van. A hangsúly a jó döntésen van. A Tiger valószínűleg nem egy kiforrott típus. A lényeg, hogy egy gazdag ország nem 40 évente vesz haditechnikát, mi viszont igen.
A gond hogy várhatóan a rohadt vírus miatt biztosan csúszhatnak a további beszerzések. Ha gazdasági szempontból nézzem a járvány után kell még 3-4 év mire a gazdaság ismét viszonylag helyre áll. Ha ez megvan szerintem akkor fogunk tudni ismét komolyabb beszerzést csinálni. Addig komolyabb pénzeket más költségvetési terület viheti el. Akárhogy nézzem legalább 6-8 évet csúszhat így a Z2026. Feltéve ha nem jön közben bármi.
Addig is valami kell. A btr re szerintem nagyon költenni nem kellene. Mert ha komolyabban belenyúlsz akkor olyan mint a 20 éves roncs autó. A gatyád is rámehet. A végén meg kijön egy 6-7 számjegyű csekk euroban számolva. Harcérték meg alig változna.
De az sem jó ha meg szinte nincs semmi. Vagy már le van lakva. Tipikus szívás mind a két végről. Vagy csak annyi btr hozatol rendbe amenyi még éppen kell a képpességek fenntartásához, plusz veszel használt felújított láncost abból is annyit amenyi éppen kell pl egy szinthez vagy alap kiépítéshez. Tudom hogy így ismét csak a kupacot tolnánk magunk előtt. De meddig? 5 évig? 10 évig? Jelenleg senki nem tudná megmondani hogy ez a szar járvány meddig fog tartanni és milyen mértékben üti ki a gazdaságokat. Amíg nincsenek biztos alapok a gazdaságban szerintem itt tovább álmodozhatunk. Olaszban is nagy gyáriparosok már az asztalt verik. Mert ha nem fognak tudni elindulni pár hétten belül szép lassan elvéreznek.
Na pont ez az amit most nekünk könyörtelenül ki kéne kihasználni mert ilyen lehetőség még egyszer nem lesz és ezt-azt be lehetne szerezni "akciósan". Az 1.7 milliárdot meg a németek tették közzé még tavaly.