A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
A megfelelő előkészítést elhiszem a német vasaknál.

De megnézném szakmailag mi az indok a török járművekre(milyen járműveknél bizonyultak jobbnak)
Egyáltalán mire vesszük őket?
Lassan 1 éve voltak kiállítva.
A német vasak bejelentve. Mennyi, mikor, hova.
Helik ugyanígy.
A török vasakról meg semmi. o_ONyilvánosan.
Majd meglátod. Amíg nincs nyilvánosan bejelentve senki sem fogja itt leírni neked. Amúgy csak gusztáld végig a nurol makina oldalát, hogy milyen verziók vannak, meg szerinted mire is lenne szükség.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Annyiban másabb a második napon autpalyazni, hogy ha nem a miénk a legifoleny, akkor az autpalyakon haladó menetoszlopok jó célpontok az ellennek. Az erdei utakon, fedettebb terepen biztonságosabb a mozgás. Tehát a gyorsforgalmi úthálózat szerepe leértékelődhet, ilyenkor megint elvész a kerekes előnye.

Nincs mese, kell a rétegzett földi légvédelem.
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi

Firga bácsi

Well-Known Member
2019. december 8.
499
767
93
A környező országokban,de még az oroszoknak sincs rá elegendő eszközük,hogy módszeresen végigszántsanak egy úthálózatot.A szűk keresztmetszeteket fogják rombolni,főleg a hidakat.Itt van a jelentősége az úszóképes járgánynak.Egy úszóképes 8x8 meg nem olyan nehéz,hogy hátrányban legyen az átlagos terepen.Megint csak dél afrikai példa.A 20 tonnás 6x6 Ratel simán elment az angolai esős évszakbeli felázott erdős szavannán.(közhiedelemmel ellentétben Angola nagyrésze nem sivatag,az északi rész már esőerdő.A hadműveleti terület nagyrésze erdős szavanna volt,igen vizes esős évszakkal,lényegében utak nélkül.)
Szerintem érdemes tanulmányozni a búrok tapasztalatait.Hibrid háborút vivtak,kis haderővel védtek nagy területet.Szerintem háború esetén ugyanilyen kihivás előtt találnánk magunkat,csak persze jóval kisebb földrajzi léptékben
Sajnos a reptérromboló bombákkal elég jól lehet pusztítani az autópályák olyan szakaszait, ahol nem vagy nehezen lehet kerülni. Nem kell feltörni az egészet, de 5-10 kilométerenkénti gödrösítéssel lehet lassítani a forgalmat, szórt aknákkal néhány napra még blokkolni is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Annyiban másabb a második napon autpalyazni, hogy ha nem a miénk a legifoleny, akkor az autpalyakon haladó menetoszlopok jó célpontok az ellennek. Az erdei utakon, fedettebb terepen biztonságosabb a mozgás. Tehát a gyorsforgalmi úthálózat szerepe leértékelődhet, ilyenkor megint elvész a kerekes előnye.
Nem.A lánctalpasok gyorsan sártengerré dagasztják,tönkre teszik az erdei földutakat.Az általában ballonkerekes 8x8ok nem.A logisztika mindenképpen kerekes,lánctalpasok nélkülük nem mennek sehova.A szétlőtt hidak meg mindenképpen akadály,amit a nem úszóképes járműveket megállitja.A Leguan kivételével,amik egy Kőrös méretű folyonál már semmit nem ér,minden hidanyag kerekes járműveken van málházva.
Azonkivűl az erdei utak áteresztő képessége nagyon kicsi.Nincs már karbantartott hadi földúthálózat.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Sajnos a reptérromboló bombákkal elég jól lehet pusztítani az autópályák olyan szakaszait, ahol nem vagy nehezen lehet kerülni. Nem kell feltörni az egészet, de 5-10 kilométerenkénti gödrösítéssel lehet lassítani a forgalmat, szórt aknákkal néhány napra még blokkolni is.
És kinek van olyan mifelénk?Mert nekünk pl nincs.
És ezért fontos a légoltalom.De legjobb a légi uralom megszerzése.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
És kinek van olyan mifelénk?Mert nekünk pl nincs.
És ezért fontos a légoltalom.De legjobb a légi uralom megszerzése.
Néhány szomszédunk F-16-tal rendelkezik, vagy fog rendelkezni. Ahhoz nagyon könnyen beszerezhető mindenféle erre alkalmas fegyverzet. Van olyan is, hogy tüzérségi rakétával telepítenek aknát (kazettás fejrészű GMLRS ?). Talán ilyen is lesz nemsokára errefelé néző csövekkel. A légi fölény kérdése attól egy kicsit bonyolultabb, hogy szerezzük meg és biztosítsuk. A jó terv mindig a legrosszabból indul ki, azt tervezni, hogy tutti a miénk lesz a légi fölény, nem annyira tűnik kivitelezhető elgondolásnak. Az sem életbiztosítás, hogy majd jó erős SHORAD lesz mindig, mindenhol. Kell, legyen, de legyünk rugalmasabbak, legyen túlélőképesebb az elgondolásunk a védelmi harcra.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Sajnos a reptérromboló bombákkal elég jól lehet pusztítani az autópályák olyan szakaszait, ahol nem vagy nehezen lehet kerülni. Nem kell feltörni az egészet, de 5-10 kilométerenkénti gödrösítéssel lehet lassítani a forgalmat, szórt aknákkal néhány napra még blokkolni is.
A szórt aknákat egy szilárd burkolatú útról könnyű eltakarítani, nem biztos, hogy gazdaságos.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 840
113
F-16 os a szomszédokban :) Horvát tender lelőve a Románok meg szerintem jó pár évig nem fognak vásárolni használt gépeket. Csak mutatóba. IMF már kopogtat. A szlovákok szerintem pár évet csúsznak vele. A Bolgárok igaz nem szomszédok. Úgy fognak vele járni mint a Spartanokkal. Kb a környékükön 5-10 évig nem lesz számottevő légierő.
Egyébként ha rendeződik a helyzet pár év alatt akkor a horvátokkal pl egy közös gripen tender :) Persze ez is csak állom.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 494
113
F-16 os a szomszédokban :) Horvát tender lelőve a Románok meg szerintem jó pár évig nem fognak vásárolni használt gépeket. Csak mutatóba. IMF már kopogtat. A szlovákok szerintem pár évet csúsznak vele. A Bolgárok igaz nem szomszédok. Úgy fognak vele járni mint a Spartanokkal. Kb a környékükön 5-10 évig nem lesz számottevő légierő.
Egyébként ha rendeződik a helyzet pár év alatt akkor a horvátokkal pl egy közös gripen tender :) Persze ez is csak állom.

A görögök is úgy kaptak hiteleket, hogy vegyenek belőle fegyvert, mert az a hitelt adó országok gazdaságát pörgeti... :oops:
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
F-16 os a szomszédokban :) Horvát tender lelőve a Románok meg szerintem jó pár évig nem fognak vásárolni használt gépeket. Csak mutatóba. IMF már kopogtat. A szlovákok szerintem pár évet csúsznak vele. A Bolgárok igaz nem szomszédok. Úgy fognak vele járni mint a Spartanokkal. Kb a környékükön 5-10 évig nem lesz számottevő légierő.
Egyébként ha rendeződik a helyzet pár év alatt akkor a horvátokkal pl egy közös gripen tender :) Persze ez is csak állom.
Nem 5-10 évre tervezünk (tervezünk? :eek:). Örülhetünk hogy F-16-os lesz csak a környékünkön, ha F-35-öt választana valaki a szomszédunkból, akkor a hajunkra kenhetnénk a Gripenjeinket..... A sikerhez ki kell használni mások rossz döntéseit...
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 704
113
Majd meglátod. Amíg nincs nyilvánosan bejelentve senki sem fogja itt leírni neked. Amúgy csak gusztáld végig a nurol makina oldalát, hogy milyen verziók vannak, meg szerinted mire is lenne szükség.

Szükség mindenre lenne. :D
Csak én nem török gyártótol venném.
De ezt már 100szor kiveséztük itt.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
F-16 os a szomszédokban :) Horvát tender lelőve a Románok meg szerintem jó pár évig nem fognak vásárolni használt gépeket. Csak mutatóba. IMF már kopogtat. A szlovákok szerintem pár évet csúsznak vele. A Bolgárok igaz nem szomszédok. Úgy fognak vele járni mint a Spartanokkal. Kb a környékükön 5-10 évig nem lesz számottevő légierő.
Egyébként ha rendeződik a helyzet pár év alatt akkor a horvátokkal pl egy közös gripen tender :) Persze ez is csak állom.

Pont ma gondoltam bele, hogy a horvát-szlovén tesóknak kiajánlhatnánk egy jó konstrukciót, átmeneti jelleggel, a pénzszegény idők elmúltával azt csinálnak amit akarnak.
Fel kellene dobni nekik, hogy mi bérlünk plusz 6-7 Gripent, ha ők meg beszállnak az üzemeltetésbe, hajtóanyaggal, kopó alkatrészekkel. Ez pár millió dodo lenne csak, addig, amíg lesz pénzük saját gépre. Addig 2-3 Szlovéniába települhetne, 3-4 meg Horvátországba az ő reptereiken. Üsse kő, a földi személyzetük tagjai is besegíthetnek az üzemeltetésbe, ha a svédek felkenik őket az ő pénzükön a melóra. Ha fordul a kocka (megint berágnak az INA miatt), felmondják a hozzájárulást, mi meg haza hozzuk a gépeket, vagy visszaadjuk a svédnek. De legalább mindenki jól járna, mi is lépnénk egyet előre, de nem dőlne romba a büdzsé, meg nekik sem kellene egy valag pénzt kiadniuk Kfirre, vagy használt F-16-ra. Pár év alatt meg eldöntik, hogy mit akarnak majd igazi gépnek, de addig is van aki ellátja a légi rendészeti feladatokat felettük.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Néhány szomszédunk F-16-tal rendelkezik, vagy fog rendelkezni. Ahhoz nagyon könnyen beszerezhető mindenféle erre alkalmas fegyverzet. Van olyan is, hogy tüzérségi rakétával telepítenek aknát (kazettás fejrészű GMLRS ?). Talán ilyen is lesz nemsokára errefelé néző csövekkel. A légi fölény kérdése attól egy kicsit bonyolultabb, hogy szerezzük meg és biztosítsuk. A jó terv mindig a legrosszabból indul ki, azt tervezni, hogy tutti a miénk lesz a légi fölény, nem annyira tűnik kivitelezhető elgondolásnak. Az sem életbiztosítás, hogy majd jó erős SHORAD lesz mindig, mindenhol. Kell, legyen, de legyünk rugalmasabbak, legyen túlélőképesebb az elgondolásunk a védelmi harcra.
Éppen ezért álltam elő a 2szintú hadsereg koncepciójával.Éppen ezért nem pártolom a méregdrága szupernehéz dd kiépitését.Szerintem több forrást visz el,mint amennyi a harcászati haszna számunkra.Éppen ezért helyezném a hangsúlyt a légierő,tüzérség,légoltalom,gyors és mozgékony tűzerős gépesitett gyalog csapatokra.Meg a műszakiakra.Feltámasztanám a mozgó zártelepitő osztagokat pl.És kilépnék a kazettás tölteteket betiltó egyezményből.
Mondjuk szerintem a Z2026 nem az országvédelmi képességröl szzol,hanem a NATO felajánlásrol.De még annak is csak a kirakata.Leo2 meg puma,közben a gyalogosnak kilóg a segge a gatyábol.Hol az a teherautó flotta,ami viszi hozzá a logisztikát?Hol vannak azok a csapatok,amik fedezik a szárnyait?Hogy erődhasonlattal éljek,lesz egy erős citadella,de nincs előtte se vársik,se várárok,se kurtina,se bástyaöv.Akármilyen erős ez a citadella,igy nem fogja sokáig állni az ostromot.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 686
13 351
113
És kinek van olyan mifelénk?Mert nekünk pl nincs.
És ezért fontos a légoltalom.De legjobb a légi uralom megszerzése.



A román sorozatvetők (usa-MLRS) a Dunáig(+) bőven elegek :(

...+ F-16 :(:(

...+ még valamelyik szomszéd beszáll (ahogy az "szokott" lenni) :(:(:(

...és -szerintem- ha csak 3 hadosztályba van/lesz szervezve a teljes hazai haderő java, akkor egy "megelőző" csapással el is dől a dolog katonai része.
A folytatást meg nem szeretném látni(élni)!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
A román sorozatvetők (usa-MLRS) a Dunáig(+) bőven elegek :(

...+ F-16 :(:(

...+ még valamelyik szomszéd (ahogy az "szokott" lenni) :(:(:(

...és -szerintem- ha csak 3 hadosztályba van/lesz szervezve a teljes hazai haderő, akkor egy "megelőző" csapással el is dől a dolog katonai része.
A folytatást meg nem szeretném látni(élni)!
Ha 3 hadosztályunk lenne,akkor az mellé lenne 3 harcászat repülőezredünk is,meg hadseregközvetlen tüzérdd és műszaki hadtestünk is..30éve volt 3 ho-nyi erőnk.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 686
13 351
113
Éppen ezért álltam elő a 2szintú hadsereg koncepciójával.Éppen ezért nem pártolom a méregdrága szupernehéz dd kiépitését.Szerintem több forrást visz el,mint amennyi a harcászati haszna számunkra.Éppen ezért helyezném a hangsúlyt a légierő,tüzérség,légoltalom,gyors és mozgékony tűzerős gépesitett gyalog csapatokra.Meg a műszakiakra.Feltámasztanám a mozgó zártelepitő osztagokat pl.És kilépnék a kazettás tölteteket betiltó egyezményből.
Mondjuk szerintem a Z2026 nem az országvédelmi képességröl szzol,hanem a NATO felajánlásrol.De még annak is csak a kirakata.Leo2 meg puma,közben a gyalogosnak kilóg a segge a gatyábol.Hol az a teherautó flotta,ami viszi hozzá a logisztikát?Hol vannak azok a csapatok,amik fedezik a szárnyait?Hogy erődhasonlattal éljek,lesz egy erős citadella,de nincs előtte se vársik,se várárok,se kurtina,se bástyaöv.Akármilyen erős ez a citadella,igy nem fogja sokáig állni az ostromot.


A Leo-k a "megboldogult" T-55/72 -vel 1-2/1-3 aranyban mixelve naggggyon is jók lettek volna. (+ a PSZH-k)
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 686
13 351
113
A Leo-kra egy nagyobb ("megtámogatott/segélyezett") szomszéd ország -vagy kettő- "összedobja" a kilövéshez szükséges mennyiségű ATGM-t.
Ha van támogatónak 2-3-szor annyi eszköz (akár kohószökevény) akkor minimum kétesélyes -vagy esélytelen- a dolog: annyi eszköze 3 szomszédnak sincs. :p

EZ van, és rövid távon nem is változik.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 840
113
Nem 5-10 évre tervezünk (tervezünk? :eek:). Örülhetünk hogy F-16-os lesz csak a környékünkön, ha F-35-öt választana valaki a szomszédunkból, akkor a hajunkra kenhetnénk a Gripenjeinket..... A sikerhez ki kell használni mások rossz döntéseit...
A szomszédokról volt szó. Azokról akik ép most mennek le a dögvész miatt a béka segge alá gazdaságilag. Kivéve a szlovákokat. De ott se lesz rozsás az élet egy darabig. Egyébként itt a térségben a lengyeleken kívül nem hiszem hogy az elkövetkező 10-15 évben F-35 ök lesznek. Örülni fognak annak is ha túlélik gazdaságilag. A sikerhez nem elég a mások rossz döntéseit is kihasználni. A sikerhez a mai világban pénz, döntés és háttér is szükséges. Enélkül ugyanott fogunk állni 10 év múlva mint most.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 840
113
Pont ma gondoltam bele, hogy a horvát-szlovén tesóknak kiajánlhatnánk egy jó konstrukciót, átmeneti jelleggel, a pénzszegény idők elmúltával azt csinálnak amit akarnak.
Fel kellene dobni nekik, hogy mi bérlünk plusz 6-7 Gripent, ha ők meg beszállnak az üzemeltetésbe, hajtóanyaggal, kopó alkatrészekkel. Ez pár millió dodo lenne csak, addig, amíg lesz pénzük saját gépre. Addig 2-3 Szlovéniába települhetne, 3-4 meg Horvátországba az ő reptereiken. Üsse kő, a földi személyzetük tagjai is besegíthetnek az üzemeltetésbe, ha a svédek felkenik őket az ő pénzükön a melóra. Ha fordul a kocka (megint berágnak az INA miatt), felmondják a hozzájárulást, mi meg haza hozzuk a gépeket, vagy visszaadjuk a svédnek. De legalább mindenki jól járna, mi is lépnénk egyet előre, de nem dőlne romba a büdzsé, meg nekik sem kellene egy valag pénzt kiadniuk Kfirre, vagy használt F-16-ra. Pár év alatt meg eldöntik, hogy mit akarnak majd igazi gépnek, de addig is van aki ellátja a légi rendészeti feladatokat felettük.
Jó elképzelés. Viszont benne van hogy idővel másokat is bele kell tudni vonni. Pl még egy déli szomszédot. Minél több gép van a szomszédoknál annál inkább megérné egy itthoni hazai logisztikai bázist kiépíteni. Minden jóval felszerelve. A nagyobb javításokon át a kisebbekig.......... Mert ezzel jelentős hozzáadott értéket lehetne teremteni.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül