A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1586

Guest
Gondolod ők látták ezeket a videókat
Gróf Teleki Pál: Amerika Gazdasági Földrajza
7569850.jpg


Nem kellett látniuk ezt a filmet.
Komoly szakemberek voltak ebben az országban akik személyesen körbejárták az USA-t, ismerték a nagyságrendeket.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Gróf Teleki Pál: Amerika Gazdasági Földrajza
7569850.jpg


Nem kellett látniuk ezt a filmet.
Komoly szakemberek voltak ebben az országban akik személyesen körbejárták az USA-t, ismerték a nagyságrendeket.

Szerintem nem az USA-t, hanem a SZU-t becsülték le nagyon. Azt hitték, hogy a németek könnyen lenyomják őket is. Abban az esetben meg az USA-nak már nem termett volna babér Európában.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken
T

Törölt tag 1586

Guest
Szerintem nem az USA-t, hanem a SZU-t becsülték le nagyon. Azt hitték, hogy a németek könnyen lenyomják őket is. Abban az esetben meg az USA-nak már nem termett volna babér Európában.
???
Miért?
Angliával mi lett? Elsüllyedt?

Az USA 8. Légihadsereg (Eighth Air Force) a több száz D. angliai reptérről felszállva rendszeresen több mint 1000 bombázóval verette a III. Birodalmat.
Mostanában elég sűrűn repkedek a vidéki anglia fölött és a mai napig tisztán látszanak a nagy "A" betű alakú II. vh.s repterek helyei.
London 150 km es körzetében gyakorlatilag minden 20-30 km-en volt egy bombázó reptér.
Egészen döbbentes belegondolni micsoda erőt összpontosított az USA Angliában.

Még ha a Németek valami csoda folytán le is nyomták volna az Oroszokat a Német városok és és Ruhr vidék akkor is elpusztult volna és akkor legfeljebb úgy llett volna ahogy eredetileg tervezték és 45 Aug.ban N.o. kapta volna az első atomot.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
???
Miért?
Angliával mi lett? Elsüllyedt?

Az USA 8. Légihadsereg (Eighth Air Force) a több száz D. angliai reptérről felszállva rendszeresen több mint 1000 bombázóval verette a III. Birodalmat.
Mostanában elég sűrűn repkedek a vidéki anglia fölött és a mai napig tisztán látszanak a nagy "A" betű alakú II. vh.s repterek helyei.
London 150 km es körzetében gyakorlatilag minden 20-30 km-en volt egy bombázó reptér.
Egészen döbbentes belegondolni micsoda erőt összpontosított az USA Angliában.

Még ha a Németek valami csoda folytán le is nyomták volna az Oroszokat a Német városok és és Ruhr vidék akkor is elpusztult volna és akkor legfeljebb úgy llett volna ahogy eredetileg tervezték és 45 Aug.ban N.o. kapta volna az első atomot.

A németek úgy számoltak, hogy 41 végére a SZU összeomlik. Még ha 42-re omlott is volna össze, a háborút akkor is megnyerték volna.
Még így is, hogy a szovjet front lekötötte és felőrölte az erőik legnagyobb részét, a szövetségesek csak 43-ban tudtak partra szállni Európában.
Na az szépen elmaradt volna egy keleti siker esetén. Lehet számolgatni, hányszoros szárazföldi túlerőben lettek volna a németek, ha a SZU nem darálja fel az erőiket.
A bombázgatás sem ment volna, ha a teljes német légierő védekezik ellenük. Továbbá több repülőt tudtak volna gyártani, ha nem kell annyi szárazföldi egységet ellátni. Nyersanyaghiány sem lép fel, ha az övék a SZU jó nagy része.
Persze ez mind mi lett volna ha, hisz ott elbuktak, hogy a SZU-t nem tudták lenyomni. Dehát az első világháborúból indultak ki. Ott Oroszország volt a leggyengébb láncszem és a franciákat nem tudták lenyomni, gondolták, ha a franciákat most ilyen könnyen lenyomták, a SZU is menni fog nekik, csak az úgy látszik ez már egy másik Oroszország volt.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 822
31 816
113
???
Miért?
Angliával mi lett? Elsüllyedt?

Az USA 8. Légihadsereg (Eighth Air Force) a több száz D. angliai reptérről felszállva rendszeresen több mint 1000 bombázóval verette a III. Birodalmat.
Mostanában elég sűrűn repkedek a vidéki anglia fölött és a mai napig tisztán látszanak a nagy "A" betű alakú II. vh.s repterek helyei.
London 150 km es körzetében gyakorlatilag minden 20-30 km-en volt egy bombázó reptér.
Egészen döbbentes belegondolni micsoda erőt összpontosított az USA Angliában.

Még ha a Németek valami csoda folytán le is nyomták volna az Oroszokat a Német városok és és Ruhr vidék akkor is elpusztult volna és akkor legfeljebb úgy llett volna ahogy eredetileg tervezték és 45 Aug.ban N.o. kapta volna az első atomot.

Szerintem a németek is azt hitték, meg a német szövetség hívei is, hogy az USA és Anglia majd beletörődik abba, hogy No. uralja a kontinest, ha kész helyzet elé állnak, és hogy az amerikai nép nem fogja a fiait vágóhídra küldeni bizonyos érdekekért. Ami persze fura annyiban, mert pont a nemzetiszocialista propaganda hangsúlyozta egy bizonyos törzsi befolyás hatalmát, ennek ellenére ők maguk is láthatólag lebecsülték annak mértékét az angol és az amerikai nép felett, illetve igen túlbecsülték a háborúellenes, "németbarát" erők befolyását. Persze kérdés, hogy ha a japók nem támadják meg az USA-t, akkor mennyire lett volna lelkes az amerikai nép a háború iránt, de bizonyára mozgósítható lett volna, csak a propagandán múlt (az I. vh-ban is elég könnyedén sikerült belelelkesíteni a háborúba az akkor még ráadásul nem elhanyagolható hányadban egyenesen német bevándorlóktól származó amerikai népet, elég volt hozzá némi atrocitáspropaganda, a Lusitania (mint az új "Maine"), a "mexikói levél" stb. A sárga sajtónak ennyi elég volt, hogy a koponyából vért ivó, apácákat erőszakoló, belga csecsemők kezét levágó kutyafejű Boche-ok ellen uszítsa az embereket.) A sajtó hatalmát már a spanyol-amerikai háború idején alaposan felhasználták, ahogy Angliában is a sajtón keresztüli háborús uszításnak már sok évtizedes hagyománya volt addigra (ott már kb. a krími háború óta)
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Szerintem a németek is azt hitték, meg a német szövetség hívei is, hogy az USA és Anglia majd beletörődik abba, hogy No. uralja a kontinest, ha kész helyzet elé állnak, és hogy az amerikai nép nem fogja a fiait vágóhídra küldeni bizonyos érdekekért. Ami persze fura annyiban, mert pont a nemzetiszocialista propaganda hangsúlyozta egy bizonyos törzsi befolyás hatalmát, ennek ellenére ők maguk is láthatólag lebecsülték annak mértékét az angol és az amerikai nép felett, illetve igen túlbecsülték a háborúellenes, "németbarát" erők befolyását...
Igen, ezek voltak azok a ködös ideológiák amik megakadályozták hogy eljussanak az információk nemcsak a Német hanem a Magyar döntéshozók agyába.
(sajnos tipikus jelenség itt ezen a fórumon is hogy az emberek bezárkóznak a fejükben működő ködös ideológiák és berögzült kényszerképzetek világába, és kizárnak a tudatukból minden olyan tényeken alapuló új információt ami ennek ellentmond)
Ami tény: a videón szereplő üzem építése már 1940 elején elkezdődött (meg még sok tucat a Willow Run üzemhez hasonló üzem építése is...) és 1941 nyarán - 6 hónappal Peal Harbor előtt !! - az üzem már javában termelt.
Az építkezések és az USA fegyverkezési program egyáltalán nem volt titkos, sőt komoly sajtó és propaganda felhajtás ment a program körül.
1941 Decemberéig működtek a diplomáciai csatornák, működtek a tengely országok nagykövetségei Washingtonban. Jöttek a hírek, a sajtóanyagok és összefoglalók, a hírszerzői jelentések.
Mégis, mire gondolhattak a vezetők mikor ezeket az anyagokat olvasták, hová fog menni ez a rengeteg hadianyag?
A Lend Lease törvényt 41 Márciusban írták alá. Még akkor sem esett le senkinek hogy ez az irgalmatlan mennyiségű fegyver Eu.ba kerül?

Ezek után mégis mennyire kellett a magyar vezetésnek - és különösen Bárdossynak - hülyének lenni ahhoz hogy 41 Júniusban belépjenek hadviselő félként a háborúba majd Decemberben hadat üzenjenek az USA-nak?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 817
113
Igen, ezek voltak azok a ködös ideológiák amik megakadályozták hogy eljussanak az információk nemcsak a Német hanem a Magyar döntéshozók agyába.
(sajnos tipikus jelenség itt ezen a fórumon is hogy az emberek bezárkóznak a fejükben működő ködös ideológiák és berögzült kényszerképzetek világába, és kizárnak a tudatukból minden olyan tényeken alapuló új információt ami ennek ellentmond)
Ami tény: a videón szereplő üzem építése már 1940 elején elkezdődött (meg még sok tucat a Willow Run üzemhez hasonló üzem építése is...) és 1941 nyarán - 6 hónappal Peal Harbor előtt !! - az üzem már javában termelt.
Az építkezések és az USA fegyverkezési program egyáltalán nem volt titkos, sőt komoly sajtó és propaganda felhajtás ment a program körül.
1941 Decemberéig működtek a diplomáciai csatornák, működtek a tengely országok nagykövetségei Washingtonban. Jöttek a hírek, a sajtóanyagok és összefoglalók, a hírszerzői jelentések.
Mégis, mire gondolhattak a vezetők mikor ezeket az anyagokat olvasták, hová fog menni ez a rengeteg hadianyag?
A Lend Lease törvényt 41 Márciusban írták alá. Még akkor sem esett le senkinek hogy ez az irgalmatlan mennyiségű fegyver Eu.ba kerül?

Ezek után mégis mennyire kellett a magyar vezetésnek - és különösen Bárdossynak - hülyének lenni ahhoz hogy 41 Júniusban belépjenek hadviselő félként a háborúba majd Decemberben hadat üzenjenek az USA-nak?

Az,hogy belépünkba németek oldalán a háborúban 39-40-ben eldőlt ahogy a németek visszaadtak trrületeket.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Igen, ezek voltak azok a ködös ideológiák amik megakadályozták hogy eljussanak az információk nemcsak a Német hanem a Magyar döntéshozók agyába.
(sajnos tipikus jelenség itt ezen a fórumon is hogy az emberek bezárkóznak a fejükben működő ködös ideológiák és berögzült kényszerképzetek világába, és kizárnak a tudatukból minden olyan tényeken alapuló új információt ami ennek ellentmond)
Ami tény: a videón szereplő üzem építése már 1940 elején elkezdődött (meg még sok tucat a Willow Run üzemhez hasonló üzem építése is...) és 1941 nyarán - 6 hónappal Peal Harbor előtt !! - az üzem már javában termelt.
Az építkezések és az USA fegyverkezési program egyáltalán nem volt titkos, sőt komoly sajtó és propaganda felhajtás ment a program körül.
1941 Decemberéig működtek a diplomáciai csatornák, működtek a tengely országok nagykövetségei Washingtonban. Jöttek a hírek, a sajtóanyagok és összefoglalók, a hírszerzői jelentések.
Mégis, mire gondolhattak a vezetők mikor ezeket az anyagokat olvasták, hová fog menni ez a rengeteg hadianyag?
A Lend Lease törvényt 41 Márciusban írták alá. Még akkor sem esett le senkinek hogy ez az irgalmatlan mennyiségű fegyver Eu.ba kerül?

Ezek után mégis mennyire kellett a magyar vezetésnek - és különösen Bárdossynak - hülyének lenni ahhoz hogy 41 Júniusban belépjenek hadviselő félként a háborúba majd Decemberben hadat üzenjenek az USA-nak?

Mint mondtam, szerintem nem becsülték le akkoriban az USA erejét (maga Hitler is úgy gondolta, hogy a németek az USA ellen fogják vívni majd a végső háborút). Egyszerűen úgy gondolták, hogy mire az USA érdemben becsatlakozna a háborúba, addigra már le is rendezik a SZU-t.
A szovjeteket becsülték le nagyon.
Ha rajtuk átmentek volna, 1942-re akkor tényleg nem lett volna mit tegyen az USA.
1942 nyarán az USA még nem volt jelen Európában. 42 végére is csekély erővel.
43 nyarára volt komolyabb USA erő Európában.
De ha a németek már 42-től csak a nyugati frontra kell koncentráljanak (meg a felszabaduló szárazföldi seregükből egy csekély megy Törökországon keresztül a Közel-Keletre majd Indiába), akkor egész másképp alakul a háború. Mire kész az atombomba, Anglia már valószínűleg feladja.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken
M

molnibalage

Guest
Mint mondtam, szerintem nem becsülték le akkoriban az USA erejét (maga Hitler is úgy gondolta, hogy a németek az USA ellen fogják vívni majd a végső háborút). Egyszerűen úgy gondolták, hogy mire az USA érdemben becsatlakozna a háborúba, addigra már le is rendezik a SZU-t.
A szovjeteket becsülték le nagyon.
Ha rajtuk átmentek volna, 1942-re akkor tényleg nem lett volna mit tegyen az USA.
1942 nyarán az USA még nem volt jelen Európában. 42 végére is csekély erővel.
43 nyarára volt komolyabb USA erő Európában.
De ha a németek már 42-től csak a nyugati frontra kell koncentráljanak (meg a felszabaduló szárazföldi seregükből egy csekély megy Törökországon keresztül a Közel-Keletre majd Indiába), akkor egész másképp alakul a háború. Mire kész az atombomba, Anglia már valószínűleg feladja.
Még azon gondolatkísérletben is, ha a Szu mondjuk tényleg elesik, akkor mi lett volna? Az, hogy a teljes Szu-t elfoglalják fizikai képtelenség. Kb. a Leningdrág-Moszkva-Sztálingrád vonal volt a realitás. Ha az megvan, akkor talán bukik Sztálin és fegyverszünet lett volna. Ki tudja.

De, még ha meg is valósul a kontinentális német hegemónia, akkor is a következő probléma az, hogy akkor is állva van UK. Az USA termelése egymagában több volt, mint az utána következő 6 államé együttvéve. Pusztán így nézve és a jenki atomprogramot, ami hat hetente ledobott volna egy atomot egy német városra 1945-től kezdve hogyan jön ki a német győzelem...?

Hogyan illeszkedett volna a világkereskedelembe a Nagynémet birodalom...? Mert anélkül kérdéses az egész. Vagy a meghódított területek = lerablás?
A KGST féle világtól elszigetelődés ideológiailag és más alapon = gazdasági csőd lett a végén...
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 847
18 961
113
Még azon gondolatkísérletben is, ha a Szu mondjuk tényleg elesik, akkor mi lett volna? Az, hogy a teljes Szu-t elfoglalják fizikai képtelenség. Kb. a Leningdrág-Moszkva-Sztálingrád vonal volt a realitás. Ha az megvan, akkor talán bukik Sztálin és fegyverszünet lett volna. Ki tudja.

De, még ha meg is valósul a kontinentális német hegemónia, akkor is a következő probléma az, hogy akkor is állva van UK. Az USA termelése egymagában több volt, mint az utána következő 6 államé együttvéve. Pusztán így nézve és a jenki atomprogramot, ami hat hetente ledobott volna egy atomot egy német városra 1945-től kezdve hogyan jön ki a német győzelem...?

Hogyan illeszkedett volna a világkereskedelembe a Nagynémet birodalom...? Mert anélkül kérdéses az egész. Vagy a meghódított területek = lerablás?
A KGST féle világtól elszigetelődés ideológiailag és más alapon = gazdasági csőd lett a végén...
Az USA lehet, hogy inkább kiegyezett volna, mint egy hat hetenként egy bomba ledobósat játsszont, a fenti elképzelt szcenárió annyira más, mint amit láttunk, hogy nem tudhatjuk hogy alakult volna a közvélemény például. A németek tudtak volna idegmérgekkel válaszolni egy ilyenre, amerika partmenti városait ugyanúgy kiirtva pl. Szarin/Szomán csapásokkal.

Iszonyatos népirtás lehetett volna belőle, amitől a valódi történelem áldozatainak száma is elmarad. Ezt tudták volna a fenti mesebeli amerikaiak is, és nem biztos, hogy ilyet kockáztattak volna.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 817
113
Még azon gondolatkísérletben is, ha a Szu mondjuk tényleg elesik, akkor mi lett volna? Az, hogy a teljes Szu-t elfoglalják fizikai képtelenség. Kb. a Leningdrág-Moszkva-Sztálingrád vonal volt a realitás. Ha az megvan, akkor talán bukik Sztálin és fegyverszünet lett volna. Ki tudja.

De, még ha meg is valósul a kontinentális német hegemónia, akkor is a következő probléma az, hogy akkor is állva van UK. Az USA termelése egymagában több volt, mint az utána következő 6 államé együttvéve. Pusztán így nézve és a jenki atomprogramot, ami hat hetente ledobott volna egy atomot egy német városra 1945-től kezdve hogyan jön ki a német győzelem...?

Hogyan illeszkedett volna a világkereskedelembe a Nagynémet birodalom...? Mert anélkül kérdéses az egész. Vagy a meghódított területek = lerablás?
A KGST féle világtól elszigetelődés ideológiailag és más alapon = gazdasági csőd lett a végén...

Egy egész Európára kiterjedő német birodalom akkora gazdasági potenciál és akkora piac,hogy azt nem szankciózod meg mint ahogy az amerikaiakat sem lehet megszankciózni.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Mint mondtam, szerintem nem becsülték le akkoriban az USA erejét (maga Hitler is úgy gondolta, hogy a németek az USA ellen fogják vívni majd a végső háborút). Egyszerűen úgy gondolták, hogy mire az USA érdemben becsatlakozna a háborúba, addigra már le is rendezik a SZU-t.
A szovjeteket becsülték le nagyon.
Ha rajtuk átmentek volna, 1942-re akkor tényleg nem lett volna mit tegyen az USA.
1942 nyarán az USA még nem volt jelen Európában. 42 végére is csekély erővel.
43 nyarára volt komolyabb USA erő Európában.
De ha a németek már 42-től csak a nyugati frontra kell koncentráljanak (meg a felszabaduló szárazföldi seregükből egy csekély megy Törökországon keresztül a Közel-Keletre majd Indiába), akkor egész másképp alakul a háború. Mire kész az atombomba, Anglia már valószínűleg feladja.
Ha így lett volna (ami elég valószínű), akkor az USA/Anglia szemében Németország kapta volna a Szu. szerepét. Csak nekik nem lett volna atombombájuk nagyon sokáig ...
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 841
5 037
113
Ha így lett volna (ami elég valószínű), akkor az USA/Anglia szemében Németország kapta volna a Szu. szerepét. Csak nekik nem lett volna atombombájuk nagyon sokáig ...

Az első fele szinte biztos. A 2. ikban annyira nem lennék biztos. Vegyük figyelembe, hogy ezesetben ők is nekiállhatnak gőzerővel a nukinak. A tudósaikat nem hurcolják el stb...
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 959
113
A Lend Lease törvényt 41 Márciusban írták alá. Még akkor sem esett le senkinek hogy ez az irgalmatlan mennyiségű fegyver Eu.ba kerül?

A törvény lényege az volt, hogy bárki vásárolhat aki tud USA által elfogadott valutával fizetni és el tudja szállítani. Papíron semleges volt, gyakorlatilag csak Nagy-Britannia tudta teljesíteni.
A Neutrality act pedig tartalmazta a függetlenség megóvásához szükséges haderő felállítását, ami elég erőteljes hadiipari felpörgetéssel járt. Legalább leállíthatták az addig futó alibi projekteket, amikkel a munkanélküli népességet foglalkoztatták.

Még azon gondolatkísérletben is, ha a Szu mondjuk tényleg elesik, akkor mi lett volna? Az, hogy a teljes Szu-t elfoglalják fizikai képtelenség. Kb. a Leningdrág-Moszkva-Sztálingrád vonal volt a realitás. Ha az megvan, akkor talán bukik Sztálin és fegyverszünet lett volna. Ki tudja.

Szovjetuniót nem akarták megszállva tartani, elegendő Lebensraum állt rendelkezésre, az ideológiát akarták megsemmisíteni és az Urálon innen csatlósállamokkal biztosítani a nyersanyagellátást (Ukránok ebben benne lettek volna, Belaruszok már kevésbé).

Az akkori politikai légkörben senki se gondolta, hogy így alakul a háború ahogy.
1940 tavaszán Sztálin azzal számolt, 1943-ban sikeresen lerohanhatja a francia-német háborúban kivérzett feleket. Erre a legerősebbnek tartott európai haderő pár hét alatt összeomlott.
A német villámháború mintájára megpróbálta lerohanni a finneket, de az egyetlen embert aki ezt ki tudta volna vitelezni csak a csúfos kudarcok után hozták át a távol-keletről, 2 héttel később összeomlott a finn frontvonal és Helsinki békét kért.
Ebből a világ nagyhatalmai levonták azt a következtetést, hogy a lefejezett szovjet haderő harcértéke 0, alkalmatlan bármilyen háborúra.
1940 decemberében a Szovjetunió kérte a felvételét a tengelyhatalmakhoz, 1941 márciusában Molotov Berlinbe utazott, hogy efelől érdeklődjön, de azt a választ kapta, hogy még egyeztetni kell Rómával és Tokióval efelől (britek részéről valós félelem volt a déli irányú Szovjet terjeszkedés Ázsiában)...

Kriegsmarine menthetetlenül gyenge volt bármiféle Nagy-Britannia elleni hadművelethez, '38-ban úgy számoltak 10 év intenzív hajóépítés kell, hogy érdemben tudjanak háborúzni a tengereken.
 
  • Tetszik
Reactions: ZeiG and blitzkrieg
M

molnibalage

Guest
Az USA lehet, hogy inkább kiegyezett volna, mint egy hat hetenként egy bomba ledobósat játsszont, a fenti elképzelt szcenárió annyira más, mint amit láttunk, hogy nem tudhatjuk hogy alakult volna a közvélemény például. A németek tudtak volna idegmérgekkel válaszolni egy ilyenre, amerika partmenti városait ugyanúgy kiirtva pl. Szarin/Szomán csapásokkal.

Iszonyatos népirtás lehetett volna belőle, amitől a valódi történelem áldozatainak száma is elmarad. Ezt tudták volna a fenti mesebeli amerikaiak is, és nem biztos, hogy ilyet kockáztattak volna.
Ööööö, mi lett volna a hordozó platfrom.....?
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Még azon gondolatkísérletben is, ha a Szu mondjuk tényleg elesik, akkor mi lett volna? Az, hogy a teljes Szu-t elfoglalják fizikai képtelenség. Kb. a Leningdrág-Moszkva-Sztálingrád vonal volt a realitás. Ha az megvan, akkor talán bukik Sztálin és fegyverszünet lett volna. Ki tudja.

De, még ha meg is valósul a kontinentális német hegemónia, akkor is a következő probléma az, hogy akkor is állva van UK. Az USA termelése egymagában több volt, mint az utána következő 6 államé együttvéve. Pusztán így nézve és a jenki atomprogramot, ami hat hetente ledobott volna egy atomot egy német városra 1945-től kezdve hogyan jön ki a német győzelem...?

Hogyan illeszkedett volna a világkereskedelembe a Nagynémet birodalom...? Mert anélkül kérdéses az egész. Vagy a meghódított területek = lerablás?
A KGST féle világtól elszigetelődés ideológiailag és más alapon = gazdasági csőd lett a végén...

A Leningrád-Moszkva-Sztálingrád vonalnál nem is kellett volna tovább menni. Sőt már a Kaukázus nélkül is a SZU-nak vége lett volna, a németek meg rengeteg olajhoz jutnak.
Ha a SZU megvan, onnantól kezdve Törökország, Spanyolország garantáltan német szövetséges lesz, úgy pedig Gibraltár, Málta, Szuez és a Közel-kelet, Észak-Afrika elesik, utána meg India is. Ezek 1944-re meg lettek volna.
Anglia meg ezek nélkül szerintem nem bírta volna tovább.
Egyébként meg az elfoglalt területekkel együtt a német GDP 1941-ben nagyobb volt, mint az USA-é. Ha még a SZU-t is behúzták volna a Kaukázusig, akkor meg főleg jóval nagyobb lett volna.
Az USA onnantól nem nyerhetett volna.
Egyébként ha meg 45-ben elkezdenek atommal dobálózni akkor bizonyára a németek is elkezdenek szarint dobálni Angliára. Ha már az ellenfél tömegpusztító fegyvereket vet be, bizonyára a németek is bevetik.
Miért ne illeszkedett volna a Német-Birodalom a világkereskedelembe?
1918 előtt is volt Német Birodalom és vígan ment a kereskedelem.
1939-ig is ment a kereskedelem. Sőt még aztán is ment volna, ha nincs angol blokád.