Nimitz osztály (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 229
17 085
113
Háát csodálkoznék. Ha az olaszok, és a franciák kihozták 5 és 600M EUR-ból kisebb mennyiségben, akkor a FREMM hogy kerülhet 20 hajó blokkban történő beszerzése ennyivel többe. Mivel még nincs döntés, így szerintem a 1Mrd USD feletti összegek keretösszegek.
De ebben a forrásban azt írják, hogy a 1,28Mrd USD-ben benne van a tervezés, tesztelés és az építés költsége is. Ráadásul az építés költségei drasztikusan csökkenthetők több hajó együttes gyártásával.
Az első egységre ír 1,28-at, a másodikra 1,05-öt, kb az lesz szerintem a sztenderd ár (talán azt még sikerül lejjebb szorítani, mondjuk 900 millióra). Az ok szerintem az amerikai rendszerek. Ez nem egy olasz/francia FREMM lesz, hanem egy annak a vázán létrehozott, 100 %-ban amerikai rendszereket használó fregatt. A hazai rendszerek, mint pl a módosított SPY-6 AESA radarokat használó AEGIS biztosan nagyobb kapacitású, mint az európai párja, de gondolom drágább is. Jó összehasonlító alap lehet a japánok Akizuki- és Asahi-osztálya, amely hasonló méretű, és az AEGIS-hez hasonló japán ATECS rendszert használ, 32 cellás MK41 VLS, integrált és vontatott szonár, 900 millió-1 milliárd körüli darabáron.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 229
17 085
113
EU-sp-dWoAAEV1P
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 821
113
Az első egységre ír 1,28-at, a másodikra 1,05-öt, kb az lesz szerintem a sztenderd ár (talán azt még sikerül lejjebb szorítani, mondjuk 900 millióra). Az ok szerintem az amerikai rendszerek. Ez nem egy olasz/francia FREMM lesz, hanem egy annak a vázán létrehozott, 100 %-ban amerikai rendszereket használó fregatt. A hazai rendszerek, mint pl a módosított SPY-6 AESA radarokat használó AEGIS biztosan nagyobb kapacitású, mint az európai párja, de gondolom drágább is. Jó összehasonlító alap lehet a japánok Akizuki- és Asahi-osztálya, amely hasonló méretű, és az AEGIS-hez hasonló japán ATECS rendszert használ, 32 cellás MK41 VLS, integrált és vontatott szonár, 900 millió-1 milliárd körüli darabáron.

Miért lenne biztosan nagyobb kapacitású?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 821
113
Tengeralattjárót hajkurászni.

Még is, hogy kilüldesz el egy vagy ket hajót úgy,hogy azok magukat megvédeni nem tudják?Ugyan úgy küldeni kell melléjük egy rombolót vagy cirkálót.
Ezek a mission modulok egyfeladatúak,ha ASW modul van felrakva nincs más fegyverzet.Az egy RIM-166 meg az 57-es ágyú az vicc nem fegyverzet.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 229
17 085
113
Miért lenne biztosan nagyobb kapacitású?
Úgy tudom, az európai FREMM-ek egy, körbe forgó keresőradarral rendelkeznek, az amerikai változat 4 SPY-6-ot fog kapni. A tűzvezetés jó kérdés, ha a japánhoz hasonló rendszert dolgoznak ki, akkor ott is 4 tűzvezető AESA radart kapnak, de ez csak tipp.
 
M

molnibalage

Guest
Az a legjobb hordozó, amit a kínaiak csinálnak. 500 km-enként egy sziget.... azt nem lehet elsüllyeszteni...
Ez egy butaság, de szerintem erről már volt szó. Ez kb. addig volt igaz, amíg meg nem jelentek az olyan stand-off fegyverek, amik mindenféle SAM HMZ-n kívül indíthatóak, de még akár a BARCAP zónán túl.

Onnantól fogva egy ilyen sziget a világ legkönnyebb célpontja lett.

  • 360 fokban támadható, mert mindenhol BARCAP-elni isten pénze és gép sem elég.
  • Ok, hogy akár támadó BM-eket is könnyen lelő a SAM, mert távolság paraméter közel 0.
  • De ha már elve a sziget egyetlen előnye, hogy nem süllyed el, akkor te kb. arra bazírozol, hogy az ellen teljes sea controlja mellett is felszínen marad? Kit érdekel? A japóknál sem süllyedt el egyik sziget. Mindent elvágták az anyaországtól és egyenként csapták őket agyon.
Ezzel szemben egy 30 csomóval is mozgó CSG ellen, ha seak skimmingben megy ASM salvo, mire az célba ér, akár 15-20 km-et vagy még többet odébb mozog. Gyak folyamatosan nyomon kell követni a csoport irányát, ha nem akarsz levesbe zavarni és a BARCAP prédájává tenni bármit, aminek a HMZ-je 300 km alatt van. A szigethez képest lényegében csak a tengóveszély az extra. Minden más meg kisebb. És, ha baj van, mert veszni látszik ideiglenesen a sea control, akkor visszavonul újrafegyverezni. Egy körbezárt sziget esetén, ha kiesik pár kulcs létesítmény / egység és nincs sea control, akkor az a sziget mindenestül kuka.

Iszonyatos erőfeszítésekbe kerül egy totál statikus szigetet megvédeni, mert lényegében egy olyan hordozó csoport kell mellé, ami önmagában töri a sea controlt. A sziget kb. max. annyira fontos, hogy akié a sziget egy kitérő reptér mehet rá növelve a deckes gépek harcászati rugalmasságát, meg esetleg radar, de azt úgyis szétlövik az elején. A szigeten levő SAM + néhány db CM és a szigeten semmi érték nem marad.

Láttuk, hogy a jenkik egy koszos Szíria ellen COIN szinten ellőttek simán 100 db-os BGM-109 salvot. Akkor, ha valóban komoly tét lenne a fantáziádra bízom, hogy mi repülne ki egy ilyen sziget ellen...
 

Tcat

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2009. április 27.
2 067
9 178
113

Így búcsúztatták a Rossevelt kapitányát:

twitter.com/i/status/1246060264279044104

A lefolytatott vizsgálatokat követően a U.S. Navy a USS Theodore Roosevelt leváltott kapitányának pozícióba visszahelyezésére tett javaslatot pénteken. A védelmi miniszter időt kért a javaslat megfontolására.

 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Ez egy butaság, de szerintem erről már volt szó. Ez kb. addig volt igaz, amíg meg nem jelentek az olyan stand-off fegyverek, amik mindenféle SAM HMZ-n kívül indíthatóak, de még akár a BARCAP zónán túl.

Onnantól fogva egy ilyen sziget a világ legkönnyebb célpontja lett.

  • 360 fokban támadható, mert mindenhol BARCAP-elni isten pénze és gép sem elég.
  • Ok, hogy akár támadó BM-eket is könnyen lelő a SAM, mert távolság paraméter közel 0.
  • De ha már elve a sziget egyetlen előnye, hogy nem süllyed el, akkor te kb. arra bazírozol, hogy az ellen teljes sea controlja mellett is felszínen marad? Kit érdekel? A japóknál sem süllyedt el egyik sziget. Mindent elvágták az anyaországtól és egyenként csapták őket agyon.
Ezzel szemben egy 30 csomóval is mozgó CSG ellen, ha seak skimmingben megy ASM salvo, mire az célba ér, akár 15-20 km-et vagy még többet odébb mozog. Gyak folyamatosan nyomon kell követni a csoport irányát, ha nem akarsz levesbe zavarni és a BARCAP prédájává tenni bármit, aminek a HMZ-je 300 km alatt van. A szigethez képest lényegében csak a tengóveszély az extra. Minden más meg kisebb. És, ha baj van, mert veszni látszik ideiglenesen a sea control, akkor visszavonul újrafegyverezni. Egy körbezárt sziget esetén, ha kiesik pár kulcs létesítmény / egység és nincs sea control, akkor az a sziget mindenestül kuka.

Iszonyatos erőfeszítésekbe kerül egy totál statikus szigetet megvédeni, mert lényegében egy olyan hordozó csoport kell mellé, ami önmagában töri a sea controlt. A sziget kb. max. annyira fontos, hogy akié a sziget egy kitérő reptér mehet rá növelve a deckes gépek harcászati rugalmasságát, meg esetleg radar, de azt úgyis szétlövik az elején. A szigeten levő SAM + néhány db CM és a szigeten semmi érték nem marad.

Láttuk, hogy a jenkik egy koszos Szíria ellen COIN szinten ellőttek simán 100 db-os BGM-109 salvot. Akkor, ha valóban komoly tét lenne a fantáziádra bízom, hogy mi repülne ki egy ilyen sziget ellen...


Részben egyetértek hiszen a történelem is bebizonyította , hogy minden magányos erőd lészen is az bármilyen erős idővel bevehető ! Az már más kérdés ha a szigeteket erődnek vesszük és megfelelő (tehát egymást fedező) távolságot alakítunk ki akkor azért sokkal bonyolultabb a kiiktatásuk/elfoglalásuk . Ha meg kapcsolódik hozzá egy komoly tengeri erő is akkor meg aduászok minden szempontból . Gondolom a stratégák és harcászati szakemberek mindkét oldalon bírják legalább azokat az ismereteket mint te ! Szóval én ebben az esetben se nevezném butaságnak .
 
M

molnibalage

Guest
Részben egyetértek hiszen a történelem is bebizonyította , hogy minden magányos erőd lészen is az bármilyen erős idővel bevehető ! Az már más kérdés ha a szigeteket erődnek vesszük és megfelelő (tehát egymást fedező) távolságot alakítunk ki akkor azért sokkal bonyolultabb a kiiktatásuk/elfoglalásuk . Ha meg kapcsolódik hozzá egy komoly tengeri erő is akkor meg aduászok minden szempontból . Gondolom a stratégák és harcászati szakemberek mindkét oldalon bírják legalább azokat az ismereteket mint te ! Szóval én ebben az esetben se nevezném butaságnak .
Egymást fedező távolság olyan kicsi, hogy az értelmezhetetlen. Hogyan képzeled ezt az "egymást fedezést"?
Abban a pillanatban, hogy a légvédelmi rakéták elfogytak vagy túlterhelték pár perce, akkor a beérkező CM, rakéta és bombasalvo kiiktatta a sziget kb. teljes védelmét. Onnantól fogva a harcértéke 0. Magát sem képes még megvédeni. Akkor hogyan fedezi egyik sziget a másikat? Mert azt legfeljebb a másik szigetről CAP-elő gépek tudnának, de egy rommá lőtt szigeten mit védesz meg, ha oda nem vagy képes semmit vinni az ellen sea controlja miatt?
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Egymást fedező távolság olyan kicsi, hogy az értelmezhetetlen. Hogyan képzeled ezt az "egymást fedezést"?
Abban a pillanatban, hogy a légvédelmi rakéták elfogytak vagy túlterhelték pár perce, akkor a beérkező CM, rakéta és bombasalvo kiiktatta a sziget kb. teljes védelmét. Onnantól fogva a harcértéke 0. Magát sem képes még megvédeni. Akkor hogyan fedezi egyik sziget a másikat? Mert azt legfeljebb a másik szigetről CAP-elő gépek tudnának, de egy rommá lőtt szigeten mit védesz meg, ha oda nem vagy képes semmit vinni az ellen sea controlja miatt?


Mint minden ez is relatív . Hol van meg az a sea control a Dél-Kínai tengeren ? Vagy a Csendes óceánon ? A mesterséges szigeteket gyakorlatilag oda építik ahová akarják . Az azért meg van , hogy valós háborúban egy hordozó kötelék elég kövér célpont tehát nem biztos , hogy bármerre flangálhat és így már nem biztos az a sea control se . Vagy mit jelent az elfogy ? Egy szigetre kevesebb hadianyag deponálható mint akár 1-2-3 hordozó kötelékre ? Melyiket könnyebb csapás után ismét használhatóvá tenni egy fix támaszpontot vagy egy hordozót ? Miért gondolod , hogy egy hajó/hajó raj kevésbé sebezhető mint egy sziget ? Mi az amit a szigetre nem lehet telepíteni míg a hajókra lehet ? Ha a hordozó fedélzete használhatatlanná válik akkor az egész kötelék rozsda boglyává silányul , míg egy szárazföldi repteret 1-2nap és rendbe hoznak ! Sok összetevős ez ahhoz , hogy ezt egyértelműen ellehessen dönteni !
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
751
1 180
93
Mint minden ez is relatív . Hol van meg az a sea control a Dél-Kínai tengeren ? Vagy a Csendes óceánon ? A mesterséges szigeteket gyakorlatilag oda építik ahová akarják . Az azért meg van , hogy valós háborúban egy hordozó kötelék elég kövér célpont tehát nem biztos , hogy bármerre flangálhat és így már nem biztos az a sea control se . Vagy mit jelent az elfogy ? Egy szigetre kevesebb hadianyag deponálható mint akár 1-2-3 hordozó kötelékre ? Melyiket könnyebb csapás után ismét használhatóvá tenni egy fix támaszpontot vagy egy hordozót ? Miért gondolod , hogy egy hajó/hajó raj kevésbé sebezhető mint egy sziget ? Mi az amit a szigetre nem lehet telepíteni míg a hajókra lehet ? Ha a hordozó fedélzete használhatatlanná válik akkor az egész kötelék rozsda boglyává silányul , míg egy szárazföldi repteret 1-2nap és rendbe hoznak ! Sok összetevős ez ahhoz , hogy ezt egyértelműen ellehessen dönteni !

Vannak ilyen tengeralattjárók is...