A II. világháború (1939 - 1945)

[zsolti]

A nagy háborúban nem volt esélye. A németek sorsa a Barbarossa terv elkezdésével megpecsételődött. Ha megelészenek az addigi hódításokkal, talán megszilárdíthatták volna. Az, hogy a franciákat elfenekelték egy zseniális katonai elmének (nem Hitlerről van szó), és a nagyszerű franciák önhittségének is köszönhető. Sztálin hiába követett el mindent a háború előtt a német győzelemért, azért a korábbi hadseregkorszerűsítés és fejlesztés nem volt hiába. Sok tehetséges és jól képzett tábornoka volt a szovjeteknek (nem Bugyonnijra és Vorosilovra gondolok....) Az anyagi (ember és nyersanyag) fölényről ne is beszéljünk.

Bugyonnij hatalmas figura volt !

A tipikus káder! Nem ért ahhoz amit csinál, teljesen hülye, kontraszelektált, de legalább kérdezés nélkül vakhűséggel végigcsinál és csináltat bármit!

Csodás elmével ahogy előre látta, hogy a lovasságot SOHA nem fogják felváltani ezek a túlértékelt harckocsik, mikor a túloldalon már Rommelek, meg Guderianok voltak, az megfizethetetlen !

No mikor Sztálin el akarta takaríttatni az útból, küldte a kivégzésére a fogdmegeket, ez a barom meg észrevette s elbarikádozta magát, azt elkezdett lövöldözni és felhívta az öreg harcostársát Sztálint, hogy meneküljön mert lááÁÁÁZADÁS van ellene, s Sztálin akkor jött rá teljesen, hogy egy felől a végletekig hűséges hozzá, másfelől meg teljesen hülye, ártalmatlan rá nézve, s így menekült meg mert visszahívta a hóhérokat, azon azért jót röhögtem !

 

[Veér Ispán]

Mert a dolgoknak következményei vannak...
Erőszakosan megborítani a fennálló világrendet már 1939 ben sem lehetett következmények nélkül.

A németek fizették az árat, és a SzU számára lett újrafelosztva a világrend. A fenti eléképzelt szituban a SzU fizette volna a számlát, és a németek számára kedvezett volna az újrafelosztás...

 

[Szittya]

Bugyonnij hatalmas figura volt !

A tipikus káder! Nem ért ahhoz amit csinál, teljesen hülye, kontraszelektált, de legalább kérdezés nélkül vakhűséggel végigcsinál és csináltat bármit!

Csodás elmével ahogy előre látta, hogy a lovasságot SOHA nem fogják felváltani ezek a túlértékelt harckocsik, mikor a túloldalon már Rommelek, meg Guderianok voltak, az megfizethetetlen !

No mikor Sztálin el akarta takaríttatni az útból, küldte a kivégzésére a fogdmegeket, ez a barom meg észrevette s elbarikádozta magát, azt elkezdett lövöldözni és felhívta az öreg harcostársát Sztálint, hogy meneküljön mert lááÁÁÁZADÁS van ellene, s Sztálin akkor jött rá teljesen, hogy egy felől a végletekig hűséges hozzá, másfelől meg teljesen hülye, ártalmatlan rá nézve, s így menekült meg mert visszahívta a hóhérokat, azon azért jót röhögtem !

Es mi van ha gyorsan kapcsolt /vagy elorre kitervelte mit kelene csinalnia hogy megussza ha jonnek erte?./ aki hitlert lehulyezi az is hulye meg szerintem az is aki mas vilagtortenelmet alakito szemelyt aki onerobol jutott hatalomra nem szuletese altal. Hidjetek el hulye ember nem jut olyan magasra csak egy zseni lehet hogy muveletlen taho egyoldaluan muvelt vagy tulmuvelt lehet narcisztikus vagy pszihopata szociopata lehet maniakus vagy szenvedhet barmily mas korsagban. De hogy zseni iszonyat magas inteligenciaval az vitathatatlan.... A ketto nem ugyan az. /nem attol zseni a zseni hogy hatalmas a tudasa hanem hogy vag az esze es emellett hatalmas a tudasa is./

 

[LMzek 2.0]

A németek fizették az árat, és a SzU számára lett újrafelosztva a világrend. A fenti eléképzelt szituban a SzU fizette volna a számlát, és a németek számára kedvezett volna az újrafelosztás...

Változott a világ, alkalmazkodtak, nyertek, "Urai az eseményeknek"(és Európának) ismét.
Vajon melyik országra/nemzetre gondolok?


Velünk történt valami a "sógorokkal" eltöltött idő alatt(kb.), azóta nem nagyon megy ez nekünk.
Kb. addig hozzánk is alkalmazkodtak, tudtuk irányítani(általában) az eseményeket, azóta ez "kicsi" elmarad.
"Kedves" értelmiségi/vezető rétegünk kb. 100 éve nem talált megoldást erre, azon kívül, hogy társadalmi vezető szerepének erősen megkéri az árát a többiektől.
Jobban nem bontom ki, mert nem ez ide tartozik, jól mutatja a társadalmak eltéréseit. Egy szociológus egyébológus(csoport), elmerülhetne a témában, de nem nagyon mernek. Jobban fizet az O.V sározás.

 

[Szittya]

Igy utolag persze lehetunk okosak mert tudjuk a vegkimemetelt. De ez abban az idobem nem volt biztos. Igen a har!adik birodalom tulvallalta magat verszemet kapott eleinte danzigal is beertek volna elotte meg valami afrikai gyarmat is megfelelt volna nekik csak ne a szaharaba legyen....

Hogy nekumk mikor lessz ujra szavunk europaba ugy igazan? Holnaptol. csak meg nem fog olyan nagyon feltunni nekunk...

Hogy mit csesztunk el az utobbi idobe? A masodsorba sorolas miatt elfelejtettek a vezetoink hogy a penz nem hatalom. De a hatalom penzt hoz.

 

[Veér Ispán]

Változott a világ, alkalmazkodtak, nyertek, "Urai az eseményeknek"(és Európának) ismét.
Vajon melyik országra/nemzetre gondolok?


Velünk történt valami a "sógorokkal" eltöltött idő alatt(kb.), azóta nem nagyon megy ez nekünk.
Kb. addig hozzánk is alkalmazkodtak, tudtuk irányítani(általában) az eseményeket, azóta ez "kicsi" elmarad.
"Kedves" értelmiségi/vezető rétegünk kb. 100 éve nem talált megoldást erre, azon kívül, hogy társadalmi vezető szerepének erősen megkéri az árát a többiektől.
Jobban nem bontom ki, mert nem ez ide tartozik, jól mutatja a társadalmak eltéréseit. Egy szociológus egyébológus(csoport), elmerülhetne a témában, de nem nagyon mernek. Jobban fizet az O.V sározás.

Értelmiségi vezető rétegünket kiirtották, elüldözték, ellehetetlenítették a kommunisták. Ezt is jól mutatja? Vannak gondjaink, de ha nem lettek volna a kommunisták, és nem lesznek majd, akkor kevesebb lenne, kevesebb lesz.

 

[ZeiG]

A nagy háborúban nem volt esélye. A németek sorsa a Barbarossa terv elkezdésével megpecsételődött. Ha megelészenek az addigi hódításokkal, talán megszilárdíthatták volna. Az, hogy a franciákat elfenekelték egy zseniális katonai elmének (nem Hitlerről van szó), és a nagyszerű franciák önhittségének is köszönhető. Sztálin hiába követett el mindent a háború előtt a német győzelemért, azért a korábbi hadseregkorszerűsítés és fejlesztés nem volt hiába. Sok tehetséges és jól képzett tábornoka volt a szovjeteknek (nem Bugyonnijra és Vorosilovra gondolok....) Az anyagi (ember és nyersanyag) fölényről ne is beszéljünk.

1941 utolsó napjaiban még a nyugati szövetségesek legfelsőbb köreiben is úgy látták, hogy Németországnak reális esélye van győzelmet aratnia a Szovjetunió fölött! Erről maga Eisenhower tudósít visszaemlékezéseiben. A Churchill és a brit katonai felső vezetés bevonásával folyó washington-i megbeszéléseken döntötték el, hogy először nem Japán, hanem Németország ellen kell koncentrálni az erőket. Ennek indoklását Eisenhower így zárja:
"Továbbá, és ez életbevágóan fontos, ekkor még nem lehetett tudni, hogy Oroszország meddig tudja tartani magát a Wehrmacht ismételt támadásaival szemben. Esetleg semmilyen, Japán elleni erőfeszítés nem segített volna Oroszországnak kitartani a háborúban. Ezen az országon - hadianyag szállításán kívül - egyedül úgy segíthettünk, ha az európai konfliktusba a leghatékonyabb módon bekapcsolódunk."
/Eisenhower: Keresztes háború Európában/

 

[molnibalage]

1941 utolsó napjaiban még a nyugati szövetségesek legfelsőbb köreiben is úgy látták, hogy Németországnak reális esélye van győzelmet aratnia a Szovjetunió fölött! Erről maga Eisenhower tudósít visszaemlékezéseiben. A Churchill és a brit katonai felső vezetés bevonásával folyó washington-i megbeszéléseken döntötték el, hogy először nem Japán, hanem Németország ellen kell koncentrálni az erőket. Ennek indoklását Eisenhower így zárja:
"Továbbá, és ez életbevágóan fontos, ekkor még nem lehetett tudni, hogy Oroszország meddig tudja tartani magát a Wehrmacht ismételt támadásaival szemben. Esetleg semmilyen, Japán elleni erőfeszítés nem segített volna Oroszországnak kitartani a háborúban. Ezen az országon - hadianyag szállításán kívül - egyedül úgy segíthettünk, ha az európai konfliktusba a leghatékonyabb módon bekapcsolódunk."
/Eisenhower: Keresztes háború Európában/

És utólagos bölcsességgel láthatjuk, hogy orbitálisat tévedtek.
Annyira volt reális az esély, hogy 1942-ben egyetlen fronton tudtak csal már előretörni és azt is bukták.

 

[aquarell]

Értelmiségi vezető rétegünket kiirtották, elüldözték, ellehetetlenítették a kommunisták. Ezt is jól mutatja? Vannak gondjaink, de ha nem lettek volna a kommunisták, és nem lesznek majd, akkor kevesebb lenne, kevesebb lesz.

Ez persze igaz, de " értelmisègi vezetö rétegünk" már az 1. vilâghâború elött, alatt , de föleg utâna, nem éppen volt a helyzet magaslatán.

 

[blitzkrieg]

Mert a dolgoknak következményei vannak...
Erőszakosan megborítani a fennálló világrendet már 1939 ben sem lehetett következmények nélkül.
Minden józanul számolnintudó ember számára - beleértve egy egyszerű de olvasott magyar jogászt is (értsd: Szürke könvyv) - nyilvánvaló volt hogy az USA be fog lépni a háborúba és a németek fognak veszíteni.

Azért birom, amikor bekövetkezik egy esemény, majd utána előveszik azokat a nyilatkozatokat, amik azt "jósolták", hogy ez fog bekövetkezni.
Ha más esemény jött volna be, akkor arra is lett volna épp elég nyilatkozat, ami "megjósolja".
Egy egyszerű jogász azt mondta, hogy a németek veszítenek. Ugyanakkor ezer meg ezer katonai vezető, politikus és másik jogász meg az ellenkezőjére számított.

Off:
2008-as gazdasági válság után is előkerült pár szakember nyilatkozata, hogy hát lám, ők megmondták, hogy ez lesz. Igen, csakhogy 10-szer annyi szakértő meg nem erre számított. Sőt a nagy hitelminősítők még felfele minősítettek olyan bankokat, amik pár hónap múlva meg csődbementek.

 

[blitzkrieg]

Rânézek a térkèpre és azt mondom, hogy jöjjenek a japcsik Majd elvesznek a nagy semmibe, sârba, eloszlanak a tërben.
Semmi esetre sem tartottam volna a legjobb csapatokat ott tartalèkban. A japánok hadi ereje sem indokolta ezt. Itt valami mâs is szerepet jâtszhatott, hogy egyszer csak elökerültek a szibèriai diviziók.

Szibériában akkoriban még nem sok értékes volt, viszont egy japán hadüzenet esetén elvesztették volna a szovjetek a Csendes-óceáni kikötőiket, azokat a kikötőket, amin 8,7 millió tonnányi hadianyagot kaptak az USA-tól.
Na az igencsak hiányzott volna 41-42-ben.

 

[Negan]

És utólagos bölcsességgel láthatjuk, hogy orbitálisat tévedtek.
Annyira volt reális az esély, hogy 1942-ben egyetlen fronton tudtak csal már előretörni és azt is bukták.

Ő,azért ehez a németek stratégiai hibái is kellettek.

 

[ZeiG]

És utólagos bölcsességgel láthatjuk, hogy orbitálisat tévedtek.
Annyira volt reális az esély, hogy 1942-ben egyetlen fronton tudtak csal már előretörni és azt is bukták.

Akkor hát, ha eddig nem tetted volna, most felírhatod a koponyádban kígyózó hülyék, kretének és idióták végtelen listájára Churchill és Eisenhower neveit is.

 

[blitzkrieg]

Igen, sokadjára írod le a rögeszméidet, de az hogy Hitler nem akart háborúzni a Britekkel meg az USA val - már ne is haragudj - de ökörség….
Ha azt akarod sugalni hogy Hitler arra gondolt hogy az egész világ majd símán elfogadja - háború nélkül - a területi hódításait akkor még annál is nagyobb hülye volt mint egyébként sejteni lehet.

A háborúk meg csak ritkán érnek úgy véget hogy az egyik fél kijelenti hogy győztem és a másik (többi) fél meg azt mondja hogy: ja, OK, menjünk haza...
A háborúkat általában végig szokták játszani általában addig amíg az egyik fél veszít.
Az hogy az háború első évében kinek voltak sikerei, egy dolog. A probléma hogy nem 1940-ben hirdettek győztest hanem 1945-ben.
Akkor meg a Németek (szerencsére) k.ra kikaptak...

Olvasd el a Mein Kampfját. Az angolokkal szövetkezni akart, merthogy testvérnép, meg kultúrnép mindkettő. Ehhez görcsösen és teljesen naívan ragaszkodott még 1940 után is és nem jött rá, hogy az angol nem akar semmiféle német szövetséget.
Egyébként erre írtam már sokszor, hogy az angolok a győzelmükkel többet veszítettek, mintha katonailag vesztettek volna Hitler ellen. Hitler ugyanis nem akart az angol gyarmatokhoz nyúlni, nem úgy, mint az amerikai "jóbarát".
Ha nincs 1940 után elhúzódó háború, ahol az angolok is gajjramennek, Gandit ma senki sem ismerné. Az angol gyarmatbirodalom valószínűleg sokkal később omlott volna össze.

 

[emel]

Szibériában akkoriban még nem sok értékes volt, viszont egy japán hadüzenet esetén elvesztették volna a szovjetek a Csendes-óceáni kikötőiket, azokat a kikötőket, amin 8,7 millió tonnányi hadianyagot kaptak az USA-tól.
Na az igencsak hiányzott volna 41-42-ben.

Oké, eddig rendben, de hogy élt volna meg a japán gazdaság évekig üzemanyag-utánpótlás nélkül - még ha meg is verik a távol-keleti szovjet erőket? És ha Dél-Szibériában meg a Tengermelléken elfüstölik az olajat a szovjetek ellen, akkor mivel foglalták volna el Holland kelet-Indiát, ahol voltak olajforrások?!! Mert előbb-utóbb mindenképp meg kellett volna indulniuk arra, és ezzel ugyanúgy konfliktusba kerülnek az USA-val, ráadásul sokkal kevesebb üzemanyag-tartalékkal a további háborúhoz. Szóval szerintem azért indultak arra, amerre, mert tudták hol vannak közelebbi olajforrások számukra, azt el kellett érniük, utána lehet gondolkozni a hogyan-továbbon. Előtte nem volt nekik min gondolkozni ... vagy szereznek olajat - akár háború árán is - , vagy bedől a japán gazdaság!

 

[Halfdan]

Olvasd el a Mein Kampfját. Az angolokkal szövetkezni akart, merthogy testvérnép, meg kultúrnép mindkettő. Ehhez görcsösen és teljesen naívan ragaszkodott még 1940 után is és nem jött rá, hogy az angol nem akar semmiféle német szövetséget.
Egyébként erre írtam már sokszor, hogy az angolok a győzelmükkel többet veszítettek, mintha katonailag vesztettek volna Hitler ellen. Hitler ugyanis nem akart az angol gyarmatokhoz nyúlni, nem úgy, mint az amerikai "jóbarát".
Ha nincs 1940 után elhúzódó háború, ahol az angolok is gajjramennek, Gandit ma senki sem ismerné. Az angol gyarmatbirodalom valószínűleg sokkal később omlott volna össze.

Tökmindegy mi van a mein kampfban, a müncheni szerződés felrúgása után -legalábbis churchill- nem bízott hitlerben.

 

[molnibalage]

Akkor hát, ha eddig nem tetted volna, most felírhatod a koponyádban kígyózó hülyék, kretének és idióták végtelen listájára Churchill és Eisenhower neveit is.

Látom nagyon becsípődött nálad valami. Csak én velük ellentétben annyi infóval bírok 70 évvel később, amiről ők nem is álmodhattak.
C egyébként többnyire osotba volt. E. sokkal kevésbé. De ennek semmi köze ahhoz, hogy mennyire lövésük sem volt a VALÓS német potenciálról.

 

[blitzkrieg]

Oké, eddig rendben, de hogy élt volna meg a japán gazdaság évekig üzemanyag-utánpótlás nélkül - még ha meg is verik a távol-keleti szovjet erőket? És ha Dél-Szibériában meg a Tengermelléken elfüstölik az olajat a szovjetek ellen, akkor mivel foglalták volna el Holland kelet-Indiát, ahol voltak olajforrások?!! Mert előbb-utóbb mindenképp meg kellett volna indulniuk arra, és ezzel ugyanúgy konfliktusba kerülnek az USA-val, ráadásul sokkal kevesebb üzemanyag-tartalékkal a további háborúhoz. Szóval szerintem azért indultak arra, amerre, mert tudták hol vannak közelebbi olajforrások számukra, azt el kellett érniük, utána lehet gondolkozni a hogyan-továbbon. Előtte nem volt nekik min gondolkozni ... vagy szereznek olajat - akár háború árán is - , vagy bedől a japán gazdaság!

Japánnak az egyetlen lehetősége a győzelemre az volt, ha a németek nyernek a SZU ellen. Ha a németek veszítenek, akkor Japán is mindenképp kikap, akkor is ha a fél világ olaját megszerzi.
Szóval akkor nem jobb, ha a németeket segítik? Egyébként Indokína és Indonézia elfoglalása nem hiszem, hogy túl sok szárazföldi erőt követelt, oda a flotta kellett. A flottát meg a SZU ellen pont nem igazán kellett használják.

 

[emel]

Japánnak az egyetlen lehetősége a győzelemre az volt, ha a németek nyernek a SZU ellen. Ha a németek veszítenek, akkor Japán is mindenképp kikap, akkor is ha a fél világ olaját megszerzi.
Szóval akkor nem jobb, ha a németeket segítik? Egyébként Indokína és Indonézia elfoglalása nem hiszem, hogy túl sok szárazföldi erőt követelt, oda a flotta kellett. A flottát meg a SZU ellen pont nem igazán kellett használják.

Nem a csapatok vagy a flotta felhasználása döntötte el a japán támadási irányt, hanem az olajforrás megtalálása. Nem a csapatok tervezett veszteségei számítottak a támadási irány eldöntésénél, hanem a hadműveletek alatt elfogyasztott üzemanyag pótlási lehetősége. Hiába lett volna sikeres a Szu. elleni távolkeleti offenzíva (és hiába örültek volna ennek a németek), ha ezzel Japán nem jut olajforrásokhoz ugyanúgy bedőlt volna a japán gazdaság. Nem véletlenül közölte előre Jamamoto a politikai vezetéssel, hogy ha a háborút választják Japánon csak egy sikeres villámháború segíthet. Szerinte fél, max egy év alatt le kell győzniük az ellenséget és ő tudja is garantálni hogy egy évig győzelmet győzelemre halmoznak, de nem bízik a sikerben egy évnél tovább húzódó háború esetén (utána elfogy a nafta, és anélkül megbénulnak a fegyveres erők).

 

[ZeiG]

Látom nagyon becsípődött nálad valami. Csak én velük ellentétben annyi infóval bírok 70 évvel később, amiről ők nem is álmodhattak.
C egyébként többnyire osotba volt. E. sokkal kevésbé. De ennek semmi köze ahhoz, hogy mennyire lövésük sem volt a VALÓS német potenciálról.

Látom, rögeszméidet továbbra sem zavarják holmi történelmi tények. De legalább már azt belátod, hogy 70 év távlatából és a film végi okos szerepéből hülyézel le gyakorlatilag minden hajdanvolt érintettet.