A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Megmondjam a megoldast?

A baj az hogy ti az alap h 14 essel szamoltok magassagra.

A valosag meg az hogy pamcelozott h 14 esek mennek tavolabbi misszioba.

Tehat megerositett fulketetosek.

De a megerositett fulketetos nem fer be megerositett fulkebe ebbe a kategoriaba eggyik gepbe sem.

Tehat a megoldas az hogy a pancelozast a helyszinen kell reszben befejezni. /ezzel semmi gond szinte az osszes katonai jarmunel ez a szitu ami nem dedikalt legidesszant jarmu./ atvozsgalas meg amugy is kell tehat a plussz ido mar nem is olyan sok. Egyeb dolgokat beleszamolva egesz gyorsan elvegezheto a modul rendszernek koszonhetoen./

Tehat a lenyeg hogy mivel doboztetovel igy sem ugysem fer be a jarmu eggyik gepbe sem doboztetovel a platon megy. De nem raknak re arra az idore ameddig a repulore all egy standard doboztetot hogy noveljek a hagassagot tobb cm el. Hanem hagyjak. Esetleg engednek a kerekeken es a futomuvon /amit kierkezeskor visszaallitanak /ellenorizni ezeket amugy is mindenfelle keppen megy par perc ujratolteni/ es kb ennyi.

Nem kell se dontogetni se varazsolni vagy buveszkedni. /nem 2-5 vagy 10 cm en mullik csak akaraton./

 

[ibanez de bobadilla]

B változat

Nekiálltam a C-130J nek is de nagyon elment tőle a kedvem, mert nagyon alacsony a raktér (2,74 m). Szinte biztos, hogy MH teherautó nem fér be, vagy csak kerék nélkül. Egyszerűen nem értem, de nem tudom elképzelni, hogy lehet vele ilyen eszközöket szállítani.

c-17 miért nem opció?

 

[mindenen kívül]

c-17 miért nem opció?

Persze hogy lehet!
Azt veszünk?
Tudom.

 

[ibanez de bobadilla]

Persze hogy lehet!
Azt veszünk?
Tudom.

csak kérdezem, hátha nyitott a kérdés. kriss mondja, hogy kb. csak akkor fix bármi is, ha már 3 nap elmúlt a leszállítás óta. szóval... érdekelne ez a hazatelepülés a globemasterekkel is.

 

[blogen]

c-17 miért nem opció?

A legjobb ár/érték arány, csak már nem gyártják.

csak kérdezem, hátha nyitott a kérdés. kriss mondja, hogy kb. csak akkor fix bármi is, ha már 3 nap elmúlt a leszállítás óta. szóval... érdekelne ez a hazatelepülés a globemasterekkel is.

Ez egyszerű: odarepülnek és hazahoznak mindent!

 

[krisss]

csak kérdezem, hátha nyitott a kérdés. kriss mondja, hogy kb. csak akkor fix bármi is, ha már 3 nap elmúlt a leszállítás óta. szóval... érdekelne ez a hazatelepülés a globemasterekkel is.

A Globemaster eléggé borsos árú cucc. Van vele üzemeltetési tapasztalat Pápán, szóval nem egy egyszerű történet.

 

[blogen]

A Globemaster eléggé borsos árú cucc. Van vele üzemeltetési tapasztalat Pápán, szóval nem egy egyszerű történet.

Az A400M a borsos:

És megtaláltam, tavalyelőtti számok:

"L’heure de vol de l’A400M est d’environ 32 000 € (hors coût d’acquisition)"
forrás

Azaz az A400M repült órája hozzávetőleg ugyannyi (~35 000 USD a pápai SAC), mint a C-17-é, így hiába kétésfélszer drágább hozzávetőleg a Globemaster, valójában aki A400M-et akar venni, annak jobban megérné C-17-et, mivel ugyanakkora költségért cserébe brutálisabb szállítókapacitást kap. Így értem már, hogy az öbölmenti arab országok miért vásároltak be Globemasterből! Egyszerűen nem kellett magyarázkodniuk az adófizetők előtt a méretek miatt (hülye politikus: "mekkoramá!") és az ésszerűbb döntést választották, ha már egyszer szükségük van az A400M kapacitására, de ugyanakkora költséggel megkaphatják a delux kapacitást, akkor hülyék lennének nem az utóbbit választani és ez a logika ránk is igaz!

Könyörgöm indítsák újra a gyártósort valahol és vegyünk hármat sajátba!

 

[mindenen kívül]

csak kérdezem, hátha nyitott a kérdés. kriss mondja, hogy kb. csak akkor fix bármi is, ha már 3 nap elmúlt a leszállítás óta. szóval... érdekelne ez a hazatelepülés a globemasterekkel is.

Nekem szimpi a gép. De az már tényleg stratégiai szállító, egy ekkora méretű haderőnek nagyon nagy és messze telepített missziókat kellene fenntartani, hogy megérje ekkora gépek beszerzése és üzemeltetése. Azt már tényleg nehéz kihasználni és nehéz a fölös kapacitásait is lekötni külföldi partnerekkel. De ha a HAW-ból mindenki kihátrál, óccsón átvehetnénk a pápai három gépet .

 

[ibanez de bobadilla]

A legjobb ár/érték arány, csak már nem gyártják.

tehát max. csak levedlett példány jutna, ha egyáltalán.
jól gondolom hogy leót, pzh2000-et nem tudnak vinni a szóba került típusok?
ha a nato vmiért megkövetelné ("úgy alakulna") a nehéztechnika kitelepülését, akkor adott esetben hogyan lehetne gyorsan hazahozni? mások jóindulatából?

 

[mindenen kívül]

Megmondjam a megoldast?

A baj az hogy ti az alap h 14 essel szamoltok magassagra.

A valosag meg az hogy pamcelozott h 14 esek mennek tavolabbi misszioba.

Tehat megerositett fulketetosek.

De a megerositett fulketetos nem fer be megerositett fulkebe ebbe a kategoriaba eggyik gepbe sem.

Tehat a megoldas az hogy a pancelozast a helyszinen kell reszben befejezni. /ezzel semmi gond szinte az osszes katonai jarmunel ez a szitu ami nem dedikalt legidesszant jarmu./ atvozsgalas meg amugy is kell tehat a plussz ido mar nem is olyan sok. Egyeb dolgokat beleszamolva egesz gyorsan elvegezheto a modul rendszernek koszonhetoen./

Tehat a lenyeg hogy mivel doboztetovel igy sem ugysem fer be a jarmu eggyik gepbe sem doboztetovel a platon megy. De nem raknak re arra az idore ameddig a repulore all egy standard doboztetot hogy noveljek a hagassagot tobb cm el. Hanem hagyjak. Esetleg engednek a kerekeken es a futomuvon /amit kierkezeskor visszaallitanak /ellenorizni ezeket amugy is mindenfelle keppen megy par perc ujratolteni/ es kb ennyi.

Nem kell se dontogetni se varazsolni vagy buveszkedni. /nem 2-5 vagy 10 cm en mullik csak akaraton./

Ettől mégszarabb a helyzet:
A páncélozható Rába (MAN) fülke a légkondi miatt mégmagasabb, páncélozás nélkül is.
Ez az eredeti (2,94 m):

Ez a magasabb, páncélozható:

 

[papi]

Meg béreltünk és bérlünk közben egy csomót, ahogy bérlünk kb 100 humweet is Koszovóban meg Boszniában, itthonra vettünk kiképzésre pár darabot.

Ennek gondolom az az oka, hogy semmink sincs. Ha lett volna itthon, mondjuk a kilencvenes évek végén, vagy a kétezres évek elején beszerzett Panhard VBL/Alvis Saxon/Otokar Cobra/Mamba/M 97 Zbik, akkor azok lennének a Balkánon, ahova akár lábon is le tudnának menni.
Afganisztánban/Irakban/Afrikában a bérlés oka lehet, hogy így nem nekünk kell szarakodni a karbantartással. Remélem a BTR-ből megtanultuk a leckét.

Többieknek meg üzenem, hogy nem csak repülő létezik ám. Trieszt?

 

[Szittya]

Egyebkemt ha joltudom a felparkingolasnal a repukogep is tud segiteni a rampajanak sajat dolesszogenek allitasan amit a rampa hosszaval es vagy a gep faranak magassaganak a talajtol valo allitassaval. /ugye a nagyteljesitmenyu uzemanyag sziva

Ettől mégszarabb a helyzet:
A páncélozható Rába (MAN) fülke a légkondi miatt mégmagasabb, páncélozás nélkül is.
Ez az eredeti (2,94 m):

Ez a magasabb, páncélozható:

De leszerelheto gyorscsatlakozos. /nem a sofornek kell elvegezni meg a loveszbakanak a repteren ahol minden adott egy muhelyszintu belenyulashoz is akar. Profi eszkozokkel.... Az atvizsgalas sem annyi atvetelkor hogy jo rendben szemreveteleztem. /atadas atvetel folyik./ nem legideszantolunk legiszallitunk biztonsagos repterrol biztonsagos repterre nem biztonsagos repterre meg nem h 14 kell /ez van nem mi diktaljuk a tempot a missziokba nem a frontin vannak a kirakodas pillanataba

 

[mindenen kívül]

Egyebkemt ha joltudom a felparkingolasnal a repukogep is tud segiteni a rampajanak sajat dolesszogenek allitasan amit a rampa hosszaval es vagy a gep faranak magassaganak a talajtol valo allitassaval. /ugye a nagyteljesitmenyu uzemanyag sziva

De leszerelheto gyorscsatlakozos. /nem a sofornek kell elvegezni meg a loveszbakanak a repteren ahol minden adott egy muhelyszintu belenyulashoz is akar. Profi eszkozokkel.... Az atvizsgalas sem annyi atvetelkor hogy jo rendben szemreveteleztem. /atadas atvetel folyik./ nem legideszantolunk legiszallitunk biztonsagos repterrol biztonsagos repterre nem biztonsagos repterre meg nem h 14 kell /ez van nem mi diktaljuk a tempot a missziokba nem a frontin vannak a kirakodas pillanataba

Ezt a légkondit nem szeded le sehogy sem. Ez a fülke része.

 

[Szittya]

Ha meg valaki vissza akarja azokat a kihajtott vasakat hozni missziobol teljes nagyjavitasra ... Az kidobott penz.... Felfoghato csapatprobas jarmuveknek. Ennyi . /mashol is mennek tonkre teherautok./ nem csak misszioba... Ertekesiteni lehet kint akar atadni /penzert./ vagy penz helyett felajanlasnak a helyi eroknek...
Max egy ket kultikusab darabot hazahozni muzeumba tenni. Mind haborus relikvia....vagy egy misszios korszak jelkepe./

 

[Szittya]

Ezt a légkondit nem szeded le sehogy sem. Ez a fülke része.

Hat hogyne. A mozortol elobb !egszabaditjak a jarmuvet az biztos mind attol a legkomditol /szarkazmus / muhelykorulmemyek kozott amu egy repteren adott szerinted kb hany perc egy erre a muveletre felkeszitett szerelobrigad vegrehajtasaval /ertsd kikepzett ember!!! Felkeszitett..../ ??? Ha hisued ha nem itt percekrol beszelunk leparkolasrol a muhelyben a kigordulesig adott folyamatrol./ nem csak sima szaraz begyakorlassal mennek ki misszioba emberek azok is csak azert annyival mert mar a tobbedik missziolyukat jarjak zsinorba...

 

[mindenen kívül]

Ha meg valaki vissza akarja azokat a kihajtott vasakat hozni missziobol teljes nagyjavitasra ... Az kidobott penz.... Felfoghato csapatprobas jarmuveknek. Ennyi . /mashol is mennek tonkre teherautok./ nem csak misszioba... Ertekesiteni lehet kint akar atadni /penzert./ vagy penz helyett felajanlasnak a helyi eroknek...
Max egy ket kultikusab darabot hazahozni muzeumba tenni. Mind haborus relikvia....vagy egy misszios korszak jelkepe./

De kivinni se tudod...
Kinnt veszel/bérelsz Rábát?

 

[mindenen kívül]

Hat hogyne. A mozortol elobb !egszabaditjak a jarmuvet az biztos mind attol a legkomditol /szarkazmus / muhelykorulmemyek kozott amu egy repteren adott szerinted kb hany perc egy erre a muveletre felkeszitett szerelobrigad vegrehajtasaval /ertsd kikepzett ember!!! Felkeszitett..../ ??? Ha hisued ha nem itt percekrol beszelunk leparkolasrol a muhelyben a kigordulesig adott folyamatrol./ nem csak sima szaraz begyakorlassal mennek ki misszioba emberek azok is csak azert annyival mert mar a tobbedik missziolyukat jarjak zsinorba...

Az USA logisztika igen. A magyar az nem. Vészhelyzetben különösen nem. Páncározással mégannyira sem.

 

[Szittya]

De kivinni se tudod...
Kinnt veszel/bérelsz Rábát?

Miert nem tudnank kivinni a jovobeli teherszallitoinkal.

Ertsd meg hogy te jossz itt a kozuti magassagaval a jarmunek ami szep es jo de szalitaskor tok folosleges. Szallitaskor az szamit hogy memmyire birod a szallitmamyt zsugoritani.

Ha tetszik ha nem a rabat lehet zsugoritani.

Ez nem baj. Plane hogy semmi szukseg ra hogy kozutkessz allapatban gorduljon le vagy fel a rampara. Gordulo kepes alaptba is megfelel szallitasra.

Ahol meg kigordul osszerakjak muhelykorulmemyek kozott az erre kikepzett szemelyzet... Pik pak nem ujjonan latva ott betanulvo pista ezt a csabart hova irja a kezikonyv elven.

 

[Szittya]

Az USA logisztika igen. A magyar az nem. Vészhelyzetben különösen nem. Páncározással mégannyira sem.

Azthiszed hogy koklerek a missziok... Vagy mi?
Ki van ott mindenki kepezve az a lenyege es ott kepzi mindenki tovabb magat... Elhiheted hogy kepesek vagyunk levezenyelmi nem egy hanem tobb missziot is egyszerre.... Nem olyan balfasz az MH mint sokan gondoljak... /zaszloalj szintekrol beszelunk ember.... / majd most talan k forba lessz egy ezred balkami belugyes csoportal /hatarrendesz./

Nem akkora dolog a honvedsegnek hidd el. /aki tanulja annak igen./ de a honvedsegnek mint szervezet rutin zaszloalj szintu kiszolgalas....

 

[mindenen kívül]

Miert nem tudnank kivinni a jovobeli teherszallitoinkal.

Ertsd meg hogy te jossz itt a kozuti magassagaval a jarmunek ami szep es jo de szalitaskor tok folosleges. Szallitaskor az szamit hogy memmyire birod a szallitmamyt zsugoritani.

Ha tetszik ha nem a rabat lehet zsugoritani.

Ez nem baj. Plane hogy semmi szukseg ra hogy kozutkessz allapatban gorduljon le vagy fel a rampara. Gordulo kepes alaptba is megfelel szallitasra.

Ahol meg kigordul osszerakjak muhelykorulmemyek kozott az erre kikepzett szemelyzet... Pik pak nem ujjonan latva ott betanulvo pista ezt a csabart hova irja a kezikonyv elven.

Vigyük csavarokként?
Küldjük postán!
Itt pont arról megy a beszélgetés, hogy az MH-nak melyik mennyire felel meg. Az nem jó terv, hogy majd zsugorít a logisztika. Ez azt jelenti, hogy az adott típus csak igen keservesen felel meg az elvárásoknak.