[HUN] D-20 (M1955) ágyútarack

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 933
53 495
113
Nem kell feltalálni a kanálba a mélyedést,minimum 30 éve van már a tgk-hoz moduláris felépítmény,egy kampóval felépítményt cserél az alvázon 30 másodperc alatt, billencsről konténerre,konténerről beton mixerre,arról fix platós darusra,bármiről rakéta sorozatvetőre,aknavetőre,csöves tüzérségre,tejszállítóra,gulyás ágyúra,csak a képzelet szab határt.
Az utólag felszerelhető daruk gyártói kulcsrakész darukat árulnak,egy volt tsz udvarán lévő 5 fős kft 3 nap alatt felszereli az alvázra,alvázszám alapján rendelsz darut,minden furat,cső passzolni fog,ezekhez van oldalirányba kitolható kitámasztó talp is,ha ezeket rajta hagyod az alvázon,a sima billencs átakaszt 125mm-re,bent vannak a kábelek,rádugod a lapost a fülkében,rádiót,akármit,15 másodperc alatt kitalpalsz,azt mehet a demokrácia.;):hadonaszos::hadonaszos:
A 4 tengelyes tgk raksúja 20tonna környéke,ha rajta marad fixen a kitámasztó talp,az max 2-4 tonna,az utóbbi ha már 4 támasztóról beszélünk,akkora annyi lejön értelem szerűen a hasznos teherből,de vannak gyárilag erősített alvázak,pl bányamunkára azok többet tudnak,csak közúton kell betartani a legális tengelyterhelést,ill vannak 5 tengelyes alvázak,amik egyből 5 tonnával többet tudnak.
Szóval csak egy állami fegyvercég kellene, készletről venni pár 5 tengelyes alvázat,pár nem túl kutyaütő mérnököt,meg készletről venni pár tüzérségi löveget,rakétavetőt,aknavetőt,és jól összehegedálni mindent.
:)
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Nem kell feltalálni a kanálba a mélyedést,minimum 30 éve van már a tgk-hoz moduláris felépítmény,egy kampóval felépítményt cserél az alvázon 30 másodperc alatt, billencsről konténerre,konténerről beton mixerre,arról fix platós darusra,bármiről rakéta sorozatvetőre,aknavetőre,csöves tüzérségre,tejszállítóra,gulyás ágyúra,csak a képzelet szab határt.
Az utólag felszerelhető daruk gyártói kulcsrakész darukat árulnak,egy volt tsz udvarán lévő 5 fős kft 3 nap alatt felszereli az alvázra,alvázszám alapján rendelsz darut,minden furat,cső passzolni fog,ezekhez van oldalirányba kitolható kitámasztó talp is,ha ezeket rajta hagyod az alvázon,a sima billencs átakaszt 125mm-re,bent vannak a kábelek,rádugod a lapost a fülkében,rádiót,akármit,15 másodperc alatt kitalpalsz,azt mehet a demokrácia.;):hadonaszos::hadonaszos:
A 4 tengelyes tgk raksúja 20tonna környéke,ha rajta marad fixen a kitámasztó talp,az max 2-4 tonna,az utóbbi ha már 4 támasztóról beszélünk,akkora annyi lejön értelem szerűen a hasznos teherből,de vannak gyárilag erősített alvázak,pl bányamunkára azok többet tudnak,csak közúton kell betartani a legális tengelyterhelést,ill vannak 5 tengelyes alvázak,amik egyből 5 tonnával többet tudnak.
Szóval csak egy állami fegyvercég kellene, készletről venni pár 5 tengelyes alvázat,pár nem túl kutyaütő mérnököt,meg készletről venni pár tüzérségi löveget,rakétavetőt,aknavetőt,és jól összehegedálni mindent.
:)

Nem jó elgondolás.
Áll a 10x10 különböző felépítmény az udvaron, meg van 10 alvázad hozzá.
A 10 alvázad kint van a front mögött, mert ellátmányt vittek lapos platóval. Ágyú kéne. Visszakocsikáznak a 200 kilométerre lévő lerakatba, felakasztják az ágyús felépítményt legurulnak újra a front közelébe. Közben jön az infó, hogy a harckocsijaidból fogyóban van a nafta. Vissza a telepre ágyú lerak, tartály felhúz.... Megoldhatatlan.
A Hook Lift megoldást civilben is csak olyan helyen lehet rentábilisan kihasználni, ahol hosszabb idő alatt pakolnak le/meg egy platót, konténert. Ha jól tudom te földmunkagépekkel dolgozol. Nézd meg, hogy mennyi fix billenccsel és mennyi cserélhető felépítményes teherautóval találkozol.
Ahol megéri használni, az a konténer szállítás, szemétgyűjtés, építkezések, speciális felépítmények amik hosszabb ideig maradnak egy helyen, de nem kell folyamatosan hozzájuk a teherautó (pl. benzinkút egy nagyobb építkezésen, konténeriroda a művezetőnek, gáztartály a norvég hegyekben lévő elszigetelt házhoz stb.). Megjön a kocsi lerakja a kukát/konténert/felépítményt aztán megy a következőért és viszi máshova. A srácok meg napok/hetek alatt teledobálják, kiürítik.
Sok seregben használatban vannak, és meg is könnyítik az életet, de nem olyan módon ahogy te gondoltad.
Kiviszi a FOB-ra az üzemanyagtartályt, a generátort a FARP-ra, a hűtőkonténert a konyha mellé... Leteszi a cuccot, megy a következőért. Egy SPG, mortar, rakétatüzérség esetén ez nem járható út.
A NASAMS rendszert is sok helyen így használják, de a nyakamat merném rátenni, hogy a teherautó nem hagyja ott az indítót, csak leteszi.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 933
53 495
113
Nem jó elgondolás.
Áll a 10x10 különböző felépítmény az udvaron, meg van 10 alvázad hozzá.
A 10 alvázad kint van a front mögött, mert ellátmányt vittek lapos platóval. Ágyú kéne. Visszakocsikáznak a 200 kilométerre lévő lerakatba, felakasztják az ágyús felépítményt legurulnak újra a front közelébe. Közben jön az infó, hogy a harckocsijaidból fogyóban van a nafta. Vissza a telepre ágyú lerak, tartály felhúz.... Megoldhatatlan.
A Hook Lift megoldást civilben is csak olyan helyen lehet rentábilisan kihasználni, ahol hosszabb idő alatt pakolnak le/meg egy platót, konténert. Ha jól tudom te földmunkagépekkel dolgozol. Nézd meg, hogy mennyi fix billenccsel és mennyi cserélhető felépítményes teherautóval találkozol.
Ahol megéri használni, az a konténer szállítás, szemétgyűjtés, építkezések, speciális felépítmények amik hosszabb ideig maradnak egy helyen, de nem kell folyamatosan hozzájuk a teherautó (pl. benzinkút egy nagyobb építkezésen, konténeriroda a művezetőnek, gáztartály a norvég hegyekben lévő elszigetelt házhoz stb.). Megjön a kocsi lerakja a kukát/konténert/felépítményt aztán megy a következőért és viszi máshova. A srácok meg napok/hetek alatt teledobálják, kiürítik.
Sok seregben használatban vannak, és meg is könnyítik az életet, de nem olyan módon ahogy te gondoltad.
Kiviszi a FOB-ra az üzemanyagtartályt, a generátort a FARP-ra, a hűtőkonténert a konyha mellé... Leteszi a cuccot, megy a következőért. Egy SPG, mortar, rakétatüzérség esetén ez nem járható út.
A NASAMS rendszert is sok helyen így használják, de a nyakamat merném rátenni, hogy a teherautó nem hagyja ott az indítót, csak leteszi.


A hadsereg nem profit alapú vállakozás,ha a 10x10 felépítményhez nem elég 10 tgk,akkor legyen 40,vagy több,de nem ezt akartam kihozni belőle elsősorban,hanem, hogy van más megoldás is,mint x millió €-ért megvenni a kész önjáró löveget.
A sima,civil 4 tengelyes alváza nem is biztos, hogy sokáig tűrné a 155-ös rúgását,inkább rakétás sorozatvetőt,vagy kisebb löveget,tüdősebb aknavetőt látok rá.
De erre vannak a mérnökök,hogy kitalálják mit bír.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
A sima,civil 4 tengelyes alváza nem is biztos, hogy sokáig tűrné a 155-ös rúgását,inkább rakétás sorozatvetőt,vagy kisebb löveget,tüdősebb aknavetőt látok rá.

Teljesen mindegy. Egy aknavetőt, rakétatüzérséget sem fogsz tudni normálisan használni Hook Lift rendszerben. Nem teheted meg azt, hogy leteszed a konténerbe integrált aknavetődet, otthagyod a fronton, a kocsit meg elzavarod kavicsot hordani valahova.
Ha valamit platóra akartok hegeszteni az meg ne a jó öreg D 20 legyen, hanem valami NATO kaliberes cucc. Pont nem az alváz lesz a művészet. Ha van rá akarat, pénz a Rába simán legyártja amit kérsz, ha megoldhatatlan akkor meg lehet menni az MAN-hez.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 933
53 495
113
Teljesen mindegy. Egy aknavetőt, rakétatüzérséget sem fogsz tudni normálisan használni Hook Lift rendszerben. Nem teheted meg azt, hogy leteszed a konténerbe integrált aknavetődet, otthagyod a fronton, a kocsit meg elzavarod kavicsot hordani valahova.
Ha valamit platóra akartok hegeszteni az meg ne a jó öreg D 20 legyen, hanem valami NATO kaliberes cucc. Pont nem az alváz lesz a művészet. Ha van rá akarat, pénz a Rába simán legyártja amit kérsz, ha megoldhatatlan akkor meg lehet menni az MAN-hez.


Fordítva,a békeidőben x feladatra használják a seregben a tgk-t,ha meg helyzet van, akkor lőni is tud.
Háborúban nem a kavicshordás a lényeg.:D
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Fordítva,a békeidőben x feladatra használják a seregben a tgk-t,ha meg helyzet van, akkor lőni is tud.
Háborúban nem a kavicshordás a lényeg.:D
Most ezt hogy gondolod? Mikor béke van akkor a teherautó konténert hurcolász, mikor megy a műsor akkor meg felvesz egy lapos platóra tekert D 20-at?
Szerinted mikor van nagyobb szükség ellátó járművekre, békeidőben vagy háborúban? Szerinted miért a teherautó a mai napig az egyik legfontosabb eszköz a seregben?
Irakban akkora volt a teherautó hiány, hogy a helyiek is ott nyomultak az amerikai konvojokban nagyon jó pénzért meg az államokból hoztak át leszerződött kamionsofőröket meg felpimpelt civil piacos Navistar International nyergeseket.
fb_2_marine_convoy_kuwait_108_0810.jpg

NAV582_5000MVA_Tractor_bluefront.jpg

NAV582_5000MVA_Tractor_lineup2.jpg
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Most ezt hogy gondolod? Mikor béke van akkor a teherautó konténert hurcolász, mikor megy a műsor akkor meg felvesz egy lapos platóra tekert D 20-at?
Szerinted mikor van nagyobb szükség ellátó járművekre, békeidőben vagy háborúban? Szerinted miért a teherautó a mai napig az egyik legfontosabb eszköz a seregben?
Irakban akkora volt a teherautó hiány, hogy a helyiek is ott nyomultak az amerikai konvojokban nagyon jó pénzért meg az államokból hoztak át leszerződött kamionsofőröket meg felpimpelt civil piacos Navistar International nyergeseket.
fb_2_marine_convoy_kuwait_108_0810.jpg

NAV582_5000MVA_Tractor_bluefront.jpg

NAV582_5000MVA_Tractor_lineup2.jpg
Általánosságban elmondható,hogy a fórumközönség nagyon nincs tisztában a hadtáp jelentőségével.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 933
53 495
113
Most ezt hogy gondolod? Mikor béke van akkor a teherautó konténert hurcolász, mikor megy a műsor akkor meg felvesz egy lapos platóra tekert D 20-at?
Szerinted mikor van nagyobb szükség ellátó járművekre, békeidőben vagy háborúban? Szerinted miért a teherautó a mai napig az egyik legfontosabb eszköz a seregben?
Irakban akkora volt a teherautó hiány, hogy a helyiek is ott nyomultak az amerikai konvojokban nagyon jó pénzért meg az államokból hoztak át leszerződött kamionsofőröket meg felpimpelt civil piacos Navistar International nyergeseket.
fb_2_marine_convoy_kuwait_108_0810.jpg

NAV582_5000MVA_Tractor_bluefront.jpg

NAV582_5000MVA_Tractor_lineup2.jpg


Ok,elbeszélünk egymás mellett, elengedtem a témát.
 

jOkA

Well-Known Member
2017. november 7.
402
635
93
Közben elolvastam az egész topikot,és leesett,hogy ez tarack,nem löveg,szóval 3 mondatban mi a különbség a tarack,és az ágyú között?
A tarack nagyobb állászögben működik és kisebb torkolati sebességgel. Mivel íveltebb a lövedék pályája így takarásban lévő célpontokat jobban elér mint az ágyú, de a mozsárnál azért távolabb tudsz vele lőni. Amúgy németül haubitze a jelentése, mint amiket az MH is vett. :D
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
A lőszeres ládán a felirat a gyártási évet jeleöli,84?Viszont Magyar felirat volt a ládákon,még lehet raktáron abból,amit 84-ben gyártottunk?

Adtunk el, meg ajándékoztunk mindenféle lőszert is az elmúlt évtizedekben, a rendszerváltás óta. Azonban a Néphadsereg készletéből még mindig lehet olyan mennyiség, amit ma is használ a Honvédség. Amennyiben ezek a lőszerek még mindig használhatók persze. Milliós tüzérségi lőszer lehetett raktáron egykoron. Akár valaki ki is számolhatja mennyi fogy évente, a kiképzéshez, gyakorlatokhoz, felhasznált mennyiség függvényében. Lehet nem is túl nehéz, látva hogy kb., 5 - 6 tarackot használunk csak.
 
  • Tetszik
Reactions: jOkA

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 155
7 938
113
A tarack nagyobb állászögben működik és kisebb torkolati sebességgel. Mivel íveltebb a lövedék pályája így takarásban lévő célpontokat jobban elér mint az ágyú, de a mozsárnál azért távolabb tudsz vele lőni. Amúgy németül haubitze a jelentése, mint amiket az MH is vett. :D
Úgy emlékszem, hogy a PzH 2000 páncélos tarackágyú, a kettő ötvözete.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Közben elolvastam az egész topikot,és leesett,hogy ez tarack,nem löveg,szóval 3 mondatban mi a különbség a tarack,és az ágyú között?
A tarack is löveg. A löveg az összefoglaló neve az ágyúknak, tarackoknak, mozsaraknak (és a tarackágyúknak, ágyútarackoknak) is.
Az ágyú (angolul (field) gun) olyan löveg, amelynél a csőhossz az űrméret legalább 30-szorosa, de akár 100-szorosa is lehet. A nagy csőhossz nagy kezdősebességet és nagy lőtávolságot tesz lehetővé, ez viszont nem ideális a különböző objektumok (pl. hegyek, épületek) mögött elhelyezkedő célok lövésére.
A mozsár (angolul mortar) olyan löveg, ahol a csőhossz az űrméretnek legfeljebb 18-szorosa. A lövedék kezdősebessége tehát alacsony, a lőtáv is csekély, de a kifejezetten meredek szögben, nagy magasságba fellőtt lövedék felülről, bombaként csapódik a célba, tehát ideális a különféle tereptárgyak, mellvédek, fedezékek mögött rejtőző célpontok pusztítására. (A régi mozsarak modern utódai az aknavetők, az angolban ugyanúgy mortar a nevük.)
A tarack (angolul howitzer) olyan löveg, amelynél a csőhossz az űrméret 12-30-szorosa, tehát a tarackok az ágyúk és a mozsarak között helyezkednek el. Közepes kezdősebesség, közepes lőtávolság. Korlátozott mértékben a tereptárgyak mögött rejtőző célpontok ellen is használhatóak, pl. dombhátakon, hegyvonulatokon túlra eredményesen lehet velük lőni, de házsorok, épülettömbök túloldalára nem.
A tarackágyúk - mint amilyen a D-20 is, olyan tarackok, amik az ágyúkkal mutatnak rokonságot (A D-20 csőhossza űrméretének 34-szerese), az ágyútarackok pedig olyan ágyúk, amiken a tarackok bizonyos tulajdonságai is felfedezhetőek.

Shells_trajectory05.png

civilwarcannonranges.jpg