A török elleni harcok I. (Nagy) Lajostól II. Józsefig (1342-1790)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 4082

Guest
Mindig eszembe jut egy történet. amikor jöttek a törökök annyit kérdeztek. merre van bécs? Csak annyit kellett volna mondani,,arra jobbra, aztán egyenesen..de mi nem..mert mivan, mivan...? oszt ez lett a vége ami van..300 ev meg miegymás..ujra kell gondolni mindent..
Na jó, ezt olyan egyszerűen, ahogy azoknak kell,akik ilyet leírnak....
1526 van. A Magyar Királyság ami egyáltalán nem szegény ország európai összevetésben már durván 150 éve harcol veled a balkánon. Igazából az ő területeire először nem egész 70 éve tudtál betörni, de igazából az egy 1521et kivéve úgy pofozott Sztambulig, h lábad se nagyon ért a porba. Tucatnyi hadjáratot vezetett ellened, még 1521 után is legalább annyit jár nálad, mint te nála. Közben nem egyszer a szultáni fősereg kellett, h visszaverd, miközben a szultáni fősereget is úgy pofozta ki az országából, h az elődöd többet nem is mert arra indulni, és te azt kérded hol van Bécs? Ugyan mégis mi a franc volt akkor Bécs? Egy gazdag város, a Habsburgok egyik központja, de amúgy? Egy város a Duna mentén. Buda meg a jelenlegi legfőbb ellenfeled fővárosa. De nyilván neked Bécs kell... (Igen, ez sokkal összetettebb a valóságban, de hát erre az egyszerűségre nincs kedvem oldalakat írni)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Na jó, ezt olyan egyszerűen, ahogy azoknak kell,akik ilyet leírnak....
1526 van. A Magyar Királyság ami egyáltalán nem szegény ország európai összevetésben már durván 150 éve harcol veled a balkánon. Igazából az ő területeire először nem egész 70 éve tudtál betörni, de igazából az egy 1521et kivéve úgy pofozott Sztambulig, h lábad se nagyon ért a porba. Tucatnyi hadjáratot vezetett ellened, még 1521 után is legalább annyit jár nálad, mint te nála. Közben nem egyszer a szultáni fősereg kellett, h visszaverd, miközben a szultáni fősereget is úgy pofozta ki az országából, h az elődöd többet nem is mert arra indulni, és te azt kérded hol van Bécs? Ugyan mégis mi a franc volt akkor Bécs? Egy gazdag város, a Habsburgok egyik központja, de amúgy? Egy város a Duna mentén. Buda meg a jelenlegi legfőbb ellenfeled fővárosa. De nyilván neked Bécs kell... (Igen, ez sokkal összetettebb a valóságban, de hát erre az egyszerűségre nincs kedvem oldalakat írni)

Bécs a birodalom egyik városa volt nem mellesleg az osztrák örökös tartományok sokkal gazdagabb volt mint a Magyar Királyság.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082
M

molnibalage

Guest
Na jó, ezt olyan egyszerűen, ahogy azoknak kell,akik ilyet leírnak....
1526 van. A Magyar Királyság ami egyáltalán nem szegény ország európai összevetésben már durván 150 éve harcol veled a balkánon. Igazából az ő területeire először nem egész 70 éve tudtál betörni, de igazából az egy 1521et kivéve úgy pofozott Sztambulig, h lábad se nagyon ért a porba. Tucatnyi hadjáratot vezetett ellened, még 1521 után is legalább annyit jár nálad, mint te nála. Közben nem egyszer a szultáni fősereg kellett, h visszaverd, miközben a szultáni fősereget is úgy pofozta ki az országából, h az elődöd többet nem is mert arra indulni, és te azt kérded hol van Bécs? Ugyan mégis mi a franc volt akkor Bécs? Egy gazdag város, a Habsburgok egyik központja, de amúgy? Egy város a Duna mentén. Buda meg a jelenlegi legfőbb ellenfeled fővárosa. De nyilván neked Bécs kell... (Igen, ez sokkal összetettebb a valóságban, de hát erre az egyszerűségre nincs kedvem oldalakat írni)
Szerintem simán igronráld. Olyan bődületes hülyeségeket beszél, hogy arra szavak nincsenek.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Bécs a birodalom egyik városa volt nem mellesleg az osztrák örökös tartományok sokkal gazdagabb volt mint a Magyar Királyság.
Ez mind igaz, de ha te a török szultán vagy simán nulla fenyegetésnek veszed azokat a magyarokat akik odáig 150 évig szétpofoztak évente 5ször?
Stratégiaialag nézd, és ne azt, h há Bécs gazdag.
De erre írtam, h nagyon leegyszerűsítem. Mert nyilvánvalóan sokkal összetettebb.
 
W

Wilson

Guest
Na jó, ezt olyan egyszerűen, ahogy azoknak kell,akik ilyet leírnak....
1526 van. A Magyar Királyság ami egyáltalán nem szegény ország európai összevetésben már durván 150 éve harcol veled a balkánon. Igazából az ő területeire először nem egész 70 éve tudtál betörni, de igazából az egy 1521et kivéve úgy pofozott Sztambulig, h lábad se nagyon ért a porba. Tucatnyi hadjáratot vezetett ellened, még 1521 után is legalább annyit jár nálad, mint te nála. Közben nem egyszer a szultáni fősereg kellett, h visszaverd, miközben a szultáni fősereget is úgy pofozta ki az országából, h az elődöd többet nem is mert arra indulni, és te azt kérded hol van Bécs? Ugyan mégis mi a franc volt akkor Bécs? Egy gazdag város, a Habsburgok egyik központja, de amúgy? Egy város a Duna mentén. Buda meg a jelenlegi legfőbb ellenfeled fővárosa. De nyilván neked Bécs kell... (Igen, ez sokkal összetettebb a valóságban, de hát erre az egyszerűségre nincs kedvem oldalakat írni)

Imádom amikor egyesek úgy gondolják,hogy csak annyit kellett volna csinálni,hogy pár török nyelvű útjelző táblával útba igazítva a szultáni fősereget, letudjuk az Oszmán birodalom hódító törekvéseit.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Ez mind igaz, de ha te a török szultán vagy simán nulla fenyegetésnek veszed azokat a magyarokat akik odáig 150 évig szétpofoztak évente 5ször?
Stratégiaialag nézd, és ne azt, h há Bécs gazdag.
De erre írtam, h nagyon leegyszerűsítem. Mert nyilvánvalóan sokkal összetettebb.

Az akkori világnak két szuperhatalma volt,az egyik az Oszmán a másik meg a Német-Romai birodalom,mi középhatalom voltunk akik még véletlen sem játszottak egy ligában a törökkel.Igazából török kétszer jött meghódiítani minket, egyszer Nándorfehérvárig jutott másodjára meg tönkretették az országot 500 évre(eddig,bár ez minden nappal nő)...Abban a 150 évben amit írsz nem mi voltunk a legnagyobb gondjuk mi max szálkák voltunk,ha megnézed a Török birodalom terjeszkedését abban a 150 évben akkor láthatod,hogy nagyrészt nemhogy nem ránk de még csak Európára sem koncentráltak.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Speciel a törökök katonai ereje akkor haladta meg a magyart, amikor megteremtették a gazdasági háttért annak a közel-keleti és egyiptomi hódításaikkal. De még ez se lett volna tragikus, ha Mátyás után nem azzal foglalkoznak a magyar urak, hogy lopják szét az országot és építsenek maguknak reneszánsz palotákat abból a pénzből, amiből a hadsereget és a végvárvonalat kellett volna szervezni és fenntartani!

Ez azóta se változott, az eredetileg tervezett két század Gripenből egyet már az ezredfordulón elezüsthajókáztak!
 
W

Wilson

Guest
Speciel a törökök katonai ereje akkor haladta meg a magyart, amikor megteremtették a gazdasági háttért annak a közel-keleti és egyiptomi hódításaikkal. De még ez se lett volna tragikus, ha Mátyás után nem azzal foglalkoznak a magyar urak, hogy lopják szét az országot és építsenek maguknak reneszánsz palotákat abból a pénzből, amiből a hadsereget és a végvárvonalat kellett volna szervezni és fenntartani!

Ez azóta se változott, az eredetileg tervezett két század Gripenből egyet már az ezredfordulón elezüsthajókáztak!

Számomra érthetetlen,hogy alig 30 évvel Mátyás halála után simán hagyták,hogy a török zavartalanul megostromolja és elfoglalja Nándorfehérvárt.És azt követően is a 1526-n simán megtudták volna akadályozni a török fősereg átkelését a Dráván sőt egy megfelelő pillanatban indtott támadással egy időre elvehették volna a törökök kedvét a magyarországi üdüléstől,úgy látszik a középkori Magyarország számára a lehető legrosszabbkor szakadt meg a Hunyadiak védvonala:-:)-(
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
Számomra érthetetlen,hogy alig 30 évvel Mátyás halála után simán hagyták,hogy a török zavartalanul megostromolja és elfoglalja Nándorfehérvárt.És azt követően is a 1526-n simán megtudták volna akadályozni a török fősereg átkelését a Dráván sőt egy megfelelő pillanatban indtott támadással egy időre elvehették volna a törökök kedvét a magyarországi üdüléstől,úgy látszik a középkori Magyarország számára a lehető legrosszabbkor szakadt meg a Hunyadiak védvonala:-:)-(
Szívesen beszállok én is, de ne itt folytassátok már, pls!
Vigyétek át légyszi egy másik topikba!
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Kéne egy saját Végső Visszaszámlálás nekünk is. Valami ejtőernyőseink, vagy egy gépesített lövészek viharba kerülnek, és pont Mohácsnál kötnek ki, 1526 augusztus 29-én. De aztán, amikor átkelnek a Csele-patakon, belecsap egy villám, és visszakerülnek a saját idősíkjukba.
 
  • Tetszik
Reactions: Zaphod Beeblebrox

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Számomra érthetetlen,hogy alig 30 évvel Mátyás halála után simán hagyták,hogy a török zavartalanul megostromolja és elfoglalja Nándorfehérvárt.És azt követően is a 1526-n simán megtudták volna akadályozni a török fősereg átkelését a Dráván sőt egy megfelelő pillanatban indtott támadással egy időre elvehették volna a törökök kedvét a magyarországi üdüléstől,úgy látszik a középkori Magyarország számára a lehető legrosszabbkor szakadt meg a Hunyadiak védvonala:-:)-(

Ez csak hiú ábránd!A szultán éves bevétele kb 4-5 millió arany volt amiből megmaradt neki minden évben kb 1-1,5 millió.Ezzel szemben a magyar király bevétele évente kb 400-500.000 arany volt ami nem fedezte a kiadásait(azaz folyton mínuszban volt).De ha megduplázzuk a király bevételeit a korrupció meg hasonlók felszámolásával az is csak 1millió évente.A végvári rendszerre kb 200-300.000 arany ment el évente,de siman rá lehetett volna költeni a dupláját.Ez mit jelnt konkrétan?Azt hogy a szultán 1527-ben és 1528-ban meg úgy általában minden évben idehozhatott volna 60.000 katonát ha valami csoda folytán megverjük 1526-ban,mindezt úgy,hogy mi azt a kb 40.000 embert amit összeszedtünk 1526-ban is csak kölcsönökből meg adomanyból tudtuk kiállitani egyszer(!!!).
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Speciel a törökök katonai ereje akkor haladta meg a magyart, amikor megteremtették a gazdasági háttért annak a közel-keleti és egyiptomi hódításaikkal. De még ez se lett volna tragikus, ha Mátyás után nem azzal foglalkoznak a magyar urak, hogy lopják szét az országot és építsenek maguknak reneszánsz palotákat abból a pénzből, amiből a hadsereget és a végvárvonalat kellett volna szervezni és fenntartani!

Ez azóta se változott, az eredetileg tervezett két század Gripenből egyet már az ezredfordulón elezüsthajókáztak!
Számomra érthetetlen,hogy alig 30 évvel Mátyás halála után simán hagyták,hogy a török zavartalanul megostromolja és elfoglalja Nándorfehérvárt.És azt követően is a 1526-n simán megtudták volna akadályozni a török fősereg átkelését a Dráván sőt egy megfelelő pillanatban indtott támadással egy időre elvehették volna a törökök kedvét a magyarországi üdüléstől,úgy látszik a középkori Magyarország számára a lehető legrosszabbkor szakadt meg a Hunyadiak védvonala:-:)-(
Könyvespolc rovat,olvasnivaló akármennyi,B Szabó János Mohács.
Magyar hadsereg nyilt csatában soha nem vert meg szultáni sereget.Hunyadi sem.1456ban nem volt nyilt csata
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 839
113
Kéne egy saját Végső Visszaszámlálás nekünk is. Valami ejtőernyőseink, vagy egy gépesített lövészek viharba kerülnek, és pont Mohácsnál kötnek ki, 1526 augusztus 29-én. De aztán, amikor átkelnek a Csele-patakon, belecsap egy villám, és visszakerülnek a saját idősíkjukba.
Igazaból egy PKM-el meg 5000db lőszerrel meg lehetett volna nyerni a Mohacsi csatát(persze a magyar sereggel együtt).Szóval ne legyél mohó ;)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
https://www.mohacs.btk.mta.hu/images/bszabo-ctoth.pdf

https://epa.oszk.hu/00000/00018/00077/pdf/EPA00018_hadtortenelmi_2004_02_443-480.pdf

http://epa.oszk.hu/00000/00018/00074/pdf/EPA00018_hadtortenelmi_2005_03_573-632.pdf

De folytatni lehetne pl Winkler Gusztáv és Feld István irásaival,kik az erődépitészet szempontjábol közelitenek.
Bagi Zoltán pedig kifejezetten a hadellátás és hadszervezés oldalárol vizsgálja a dolgokat-vagyis a mire volt pénz oldalárol.
Gyakorlatilag a XVII század végéig az Oszmán birodalom jobb ebből a szempontbol.De még akkor is,eszméletlen nagy veszteségek után újra és újra ki tudják állitani a seregeiket,mégha csökkenő harcértéküeket is.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 684
32 334
113
Vagy az elocsatarozo nem zaszlo alatt harcolo nemesseget nem elzavarni hanem zaszlo ala gyujtve harcoltatni es engedni hogy reszesuljenek a zsakmamybol.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 827
31 837
113
áhh, 30 db jól javadalmazott 120-as aknavető meg 2 sniper a főrumcájsz sátrára, oszt szépidő... :D

Az ilyen agymenésekről az ehhez hasonlók jutnak eszembe:


Spártaiak esetleg ezt is tették volna, a kontyosok viszont már az első sorozatra vagy robbanásra futásnak eredtek volna, látva a hatását.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 690
13 355
113
https://www.mohacs.btk.mta.hu/images/bszabo-ctoth.pdf

https://epa.oszk.hu/00000/00018/00077/pdf/EPA00018_hadtortenelmi_2004_02_443-480.pdf

http://epa.oszk.hu/00000/00018/00074/pdf/EPA00018_hadtortenelmi_2005_03_573-632.pdf

De folytatni lehetne pl Winkler Gusztáv és Feld István irásaival,kik az erődépitészet szempontjábol közelitenek. Bagi Zoltán pedig kifejezetten a hadellátás és hadszervezés oldalárol vizsgálja a dolgokat-vagyis a mire volt pénz oldalárol. Gyakorlatilag a XVII század végéig az Oszmán birodalom jobb ebből a szempontbol.De még akkor is,eszméletlen nagy veszteségek után újra és újra ki tudják állitani a seregeiket,mégha csökkenő harcértéküeket is.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 690
13 355
113
https://www.mohacs.btk.mta.hu/images/bszabo-ctoth.pdf

https://epa.oszk.hu/00000/00018/00077/pdf/EPA00018_hadtortenelmi_2004_02_443-480.pdf

http://epa.oszk.hu/00000/00018/00074/pdf/EPA00018_hadtortenelmi_2005_03_573-632.pdf

De folytatni lehetne pl Winkler Gusztáv és Feld István irásaival,kik az erődépitészet szempontjábol közelitenek. Bagi Zoltán pedig kifejezetten a hadellátás és hadszervezés oldalárol vizsgálja a dolgokat-vagyis a mire volt pénz oldalárol. Gyakorlatilag a XVII század végéig az Oszmán birodalom jobb ebből a szempontbol.De még akkor is,eszméletlen nagy veszteségek után újra és újra ki tudják állitani a seregeiket,mégha csökkenő harcértéküeket is.


Semmi (nagyon kevés dolog) "egy tényezős", -"puszta" erőforrás osszehasonlítás- :
Nagy Sándor a Perzsa Birodalom ellen??? ...és a "maradék" világ ellen?:hadonaszos: