A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
Mi a helyzet a Rábákkal merthogy a kormány nem rendelt új gépeket már egy ideje?
Lesz helyette valami más, vagy a Rheinmetalltól fognak rendelni MAN-okat?
A Leo csomagban van pár MAN.

"A Rheinmetall mostani közleményében az árcédula is szerepel, sőt hozzáteszik, hogy a 300 millió eurós megállapodás része 13 HX és TGS logisztikai jármű is, amelyek a Rába katonai gépjármű-programjával együttműködő MAN termékei."
https://magyarnemzet.hu/belfold/folytatodik-a-modern-fegyverek-beszerzese-7356605/
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
MAN meg megszűrné, és a selejteket úgyse venné át. Így ha nem is hazai a teherautó de legalább részben itthoni egyes elemei.

Kis kiigazítás. A készterméket beszállító vállalat nem küld selejtet egy megrendelőnek sem. Azokat már, ha előfordul a munkafolyamatban valami gigszer, azt a beszállítónál elrendezik. ott már nagy a baj, ha egy beszállító a megrendelőnek selejtet küld. Akkor gyorsan kidobják és jön helyette új. A MAN nem foglalkozna a Rábával, ha az selejtet szállítana. :)
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 546
4 690
113
A Leo csomagban van pár MAN.

"A Rheinmetall mostani közleményében az árcédula is szerepel, sőt hozzáteszik, hogy a 300 millió eurós megállapodás része 13 HX és TGS logisztikai jármű is, amelyek a Rába katonai gépjármű-programjával együttműködő MAN termékei."
https://magyarnemzet.hu/belfold/folytatodik-a-modern-fegyverek-beszerzese-7356605/
Nekem bevallom leginkább az tetszett, hogy végre olyan tulajdonságok kapnak hangsúlyt, mint hogy milyen lőszer használatára képes (DM11), milyen páncéltörő képességgel bír, stb.
Sehol egy kis polgár, vagy katasztrófavédelmi képesség... És nem valami szak blogról van szó, hanem a Magyar Nemzetről.
Talán ebből már tényleg nem lesz visszatáncolás és a honvédelem a megérdemelt helyére kerül. :)
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 512
72 513
113
Ha megnézitek ezt a 2019es táblázatot, a 21es fejlesztési költség keret 90 milliárddal kevesebb mint az idei, 200 milliárddal megemelt költségvetés mellett. Ez valoszínűsít új, tavaly még nem ismert ( vagy inkább nem nyilvanosságra hozott) tételeket, mert az kevésbé valószínű, hogy több pénzből kevesebb menne fejlesztésre. Ami még látszik, hogy a Leopard beszerzés költségei 22ben kezdenek megugrani.
Tehát a jövő évi keret nem az 1.8 milliard euros harckocsi és tüzér fejlesztés eredménye.
Egyéb jó hir, hogy a H145M lassan kifut a fejlesztési tételek közül, a 22es része üres Lesz helye másnak.

2019-ben is volt már kifizetés a Leopardokkal kapcsolatban? Mennyi?

66+15= 81 milliárd Ft-ot terveznek kifizetni harckocsi és tüzér fejlesztésre 2020-2021-ben.
Az 194+44 = 238 millió euró. 238millió / 12 Leo A4= 19,8 millió Euró/db átlagosan.

Egy használt A4-es Leo mennyi lehet, kb. 6 millió Euró? Akkor az összesen 72 millió Euró, ami kb. 24,5 milliárd Ft.
Biztos megvettek hozzá még sok kiszolgáló eszközt, tartalék alkatrészt, kiképzést, támogatást stb., de akkor is a többszörösét fizetik egy Leo A4 árának, így biztos hogy nem csak a 12 A4-est fizetik időarányosan..


A teljes csomagra jön ki a 1,8 milliárd Euró / 85 db = 21,1 millió átlagköltség.
12 A4 + 44 A7 + 24 Pzh + 5 kiszolgáló páncélos= 85 db páncélos
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Kis kiigazítás. A készterméket beszállító vállalat nem küld selejtet egy megrendelőnek sem. Azokat már, ha előfordul a munkafolyamatban valami gigszer, azt a beszállítónál elrendezik. ott már nagy a baj, ha egy beszállító a megrendelőnek selejtet küld. Akkor gyorsan kidobják és jön helyette új. A MAN nem foglalkozna a Rábával, ha az selejtet szállítana. :)

Igen erről szólna a történet, hogy a selejtet kénytelen lenne kidobni, nem az lesz mint eddig, hogy jó lesz az a honvédség Rábájába.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
2019-ben is volt már kifizetés a Leopardokkal kapcsolatban? Mennyi?

66+15= 81 milliárd Ft-ot terveznek kifizetni harckocsi és tüzér fejlesztésre 2020-2021-ben.
Az 194+44 = 238 millió euró. 238millió / 12 Leo A4= 19,8 millió Euró/db átlagosan.

Egy használt A4-es Leo mennyi lehet, kb. 6 millió Euró? Akkor az összesen 72 millió Euró, ami kb. 24,5 milliárd Ft.
Biztos megvettek hozzá még sok kiszolgáló eszközt, tartalék alkatrészt, kiképzést, támogatást stb., de akkor is a többszörösét fizetik egy Leo A4 árának, így biztos hogy nem csak a 12 A4-est fizetik időarányosan..


A teljes csomagra jön ki a 1,8 milliárd Euró / 85 db = 21,1 millió átlagköltség.
12 A4 + 44 A7 + 24 Pzh + 5 kiszolgáló páncélos= 85 db páncélos
Csak arra akartam utalni, hogy a tervezett jövő évi Leo-Pzh tétel miatt nem kellett volna emelt költségvetés. 15 milliárd tényleg nem tétel.
Eddig mire fizették a 81 milliárdot ebből a csomagból azt nem tudjuk, de sztrm az A4-esek teljes egészében benne vannak. Viszont kiszámolhatatlan, mennyire jön ki egy ára. Annyi melléktétel van, MAN, Leguan stb....
Illetve a szerződésben nem szereplő, de a tárgyalásokon szempontként figyelembe vett német beruhazások.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 828
4 749
113
Az látható, hogy pénzügyi akadálya nem lesz a Z2026-nak. Pl. most csütörtökön csoportosított át 193 milliárdot a kormány egyéb célokra és ebből 65 milliárd a HM-nél landolt. Több, mint 200 millió dollár, ez pont lehet egy nagyobb beszerzésnél az első részlet. Kis szerencsével talán aláírták a Nasams-ról a szerződést. De akár még a Gripen lízingszerződés lezárása (előtörlesztés) is kijönne belőle. Megszabadulnánk a további 6 évnyi lízingdíjtól.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Csak arra akartam utalni, hogy a tervezett jövő évi Leo-Pzh tétel miatt nem kellett volna emelt költségvetés. 15 milliárd tényleg nem tétel.
Eddig mire fizették a 81 milliárdot ebből a csomagból azt nem tudjuk, de sztrm az A4-esek teljes egészében benne vannak. Viszont kiszámolhatatlan, mennyire jön ki egy ára. Annyi melléktétel van, MAN, Leguan stb....
Illetve a szerződésben nem szereplő, de a tárgyalásokon szempontként figyelembe vett német beruhazások.

Az nem lehet hogy az A4 harckocsikat is megvettük ténylegesen ?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
Az nem lehet hogy az A4 harckocsikat is megvettük ténylegesen ?
A Leopardokkal ez lesz. A ritka Maróth nagyinterjúk egyikéből. Azért évente egyszer nyilatkozhatna....

"Az első kiképzésre szánt Leopard 2A4-es harckocsik 2020 második felében érkeznek, ebből 12 darabot kiképzési céllal lízingeltünk, amely a szerződés szerint a honvédség tulajdonában marad. A már nekünk gyártott 44 darab új Leopard 2A7+ harckocsiváltozatok szállítása 2023-tól lesz esedékes."

Szóval lizing és a végén nálunk marad.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
Az látható, hogy pénzügyi akadálya nem lesz a Z2026-nak. Pl. most csütörtökön csoportosított át 193 milliárdot a kormány egyéb célokra és ebből 65 milliárd a HM-nél landolt. Több, mint 200 millió dollár, ez pont lehet egy nagyobb beszerzésnél az első részlet. Kis szerencsével talán aláírták a Nasams-ról a szerződést. De akár még a Gripen lízingszerződés lezárása (előtörlesztés) is kijönne belőle. Megszabadulnánk a további 6 évnyi lízingdíjtól.
Vagy a szállítógép,
Mivel az a pletyka, hogy az An-26 kivonásra kerül felújítás nélkül, én erre fogadnék.

Ezek a heti pluszforrások. Így már lassan nem is olyan nagy a jövő évi költségvetési növekedés.

Gazdaságvédelmi alapból
18 milliárd Magyar Honvédség,
5,2 milliárdot a Katonai Nemzetbiztonsági Szolgálat,
900 milliót a Honvédelmi Minisztérium egyéb szervezetei.

Központi Maradványelszámolási Alapból
52 milliárd a Magyar Honvédség beruházásaira
14 milliárd pedig a dologi kiadásaikra, felújításokra
942 millió a honvédelmi tárca egyéb szervezetetei

Ez összesen 91 milliárd pluszforrás idénre a honvedelmi minisztériumnak.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Vagy a szállítógép,
Mivel az a pletyka, hogy az An-26 kivonásra kerül felújítás nélkül, én erre fogadnék.

Ezek a heti pluszforrások. Így már lassan nem is olyan nagy a jövő évi költségvetési növekedés.

Gazdaságvédelmi alapból
18 milliárd Magyar Honvédség,
5,2 milliárdot a Katonai Nemzetbiztonsági Szolgálat,
900 milliót a Honvédelmi Minisztérium egyéb szervezetei.

Központi Maradványelszámolási Alapból
52 milliárd a Magyar Honvédség beruházásaira
14 milliárd pedig a dologi kiadásaikra, felújításokra
942 millió a honvédelmi tárca egyéb szervezetetei

Ez összesen 91 milliárd pluszforrás idénre a honvedelmi minisztériumnak.

Az nem lehet hogy jövőre a légvédelem mellett, megrendeljük a tatai dandár IFV mennyiségét is ?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Egyébként, ebben a nagy fegyvervásárlásban, nem lett volna érdemes a tatai alakulathoz megfelelő csapat légvédelmet is venni ? Mert a Leopárdok és a PZH, nem csak árban, de harcértékben is nagyon komoly ütőerő. Azért illene megvédeni ezt az erőt, ahogy lehet alacsonyan szálló repülők és helikopterek támadása ellen is. Ezen lehet nem kellene spórolni, ilyen erős technika esetén. Néhány felújított Gepárd, még elment volna a csomagban, úgy 6 db, legalább.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Egyébként, ebben a nagy fegyvervásárlásban, nem lett volna érdemes a tatai alakulathoz megfelelő csapat légvédelmet is venni ? Mert a Leopárdok és a PZH, nem csak árban, de harcértékben is nagyon komoly ütőerő. Azért illene megvédeni ezt az erőt, ahogy lehet alacsonyan szálló repülők és helikopterek támadása ellen is. Ezen lehet nem kellene spórolni, ilyen erős technika esetén. Néhány felújított Gepárd, még elment volna a csomagban, úgy 6 db, legalább.

Itt is előre kell gondolkodni a Gepárd nem annyira jó ötlet. Régi elektronikája van, Leopard 1-es alváza nincs hozzá már alkatrész, 20 év múlva már csak múzeumból tudnánk lopni hozzá bármit is.
Viszont nagyon elfelejtette a katonai vezetés a csöves légvédelmi eszközöket. Egynémely helyen cikkeztek a hazai C-RAM képesség megteremtéséről, de állítólag a légvédelmi szakemberek csak Mistral-t ismernek, nem is igen jelent meg ilyen témájú publikáció a magyar szakirodalomban az elmúlt évtizedekben. A németeknek van jó fajta 35 mm-es rendszere, ajánlgatják is, de nálunk teljes értetlenség és érdektelenség szokott mutatkozni általában.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Itt is előre kell gondolkodni a Gepárd nem annyira jó ötlet. Régi elektronikája van, Leopard 1-es alváza nincs hozzá már alkatrész, 20 év múlva már csak múzeumból tudnánk lopni hozzá bármit is.
Viszont nagyon elfelejtette a katonai vezetés a csöves légvédelmi eszközöket. Egynémely helyen cikkeztek a hazai C-RAM képesség megteremtéséről, de állítólag a légvédelmi szakemberek csak Mistral-t ismernek, nem is igen jelent meg ilyen témájú publikáció a magyar szakirodalomban az elmúlt évtizedekben. A németeknek van jó fajta 35 mm-es rendszere, ajánlgatják is, de nálunk teljes értetlenség és érdektelenség szokott mutatkozni általában.

Egyetértek. A Gepárdot megemlítettem csak, nem néztem utána mi a német termék ebben a szegmensben most, ami új cucc.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Itt is előre kell gondolkodni a Gepárd nem annyira jó ötlet. Régi elektronikája van, Leopard 1-es alváza nincs hozzá már alkatrész, 20 év múlva már csak múzeumból tudnánk lopni hozzá bármit is.
Viszont nagyon elfelejtette a katonai vezetés a csöves légvédelmi eszközöket. Egynémely helyen cikkeztek a hazai C-RAM képesség megteremtéséről, de állítólag a légvédelmi szakemberek csak Mistral-t ismernek, nem is igen jelent meg ilyen témájú publikáció a magyar szakirodalomban az elmúlt évtizedekben. A németeknek van jó fajta 35 mm-es rendszere, ajánlgatják is, de nálunk teljes értetlenség és érdektelenség szokott mutatkozni általában.

Sajnos volt vitám olyan vezető beosztásban lévő légvédelmi szakemberrel 8-10 évvel ezelőtt aki kétségbe vonta, hogy gépágyúval el lehet találni egy aknavető gránátot vagy rakétát a levegőben. Ilyenkor nehéz.
A C-RAM-ről persze nem is hallott, fogalma sem volt, hogy mi az. Az is szomorú, hogy a földi harctéri parancsnokok sem igen ismerik kis hazánkban ezen lehetőséget, így még a 40-50 évvel ezelőtti doktrinális elvek alapján gondolkodnak. A felsőbb szintű vezetéstől sem esett ki senkinek a száján az elmúlt 20 évben ilyesmi, szóval a szakmai igény hiányzik leginkább, szerintem a politika megértené, hogy ez szükséges a manőver erők harcképességének megóvása szempontjából, de lehet, hogy a Z26-ból ez a tétel szakmai inkompetencia miatt kimaradt.:(
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
Sajnos volt vitám olyan vezető beosztásban lévő légvédelmi szakemberrel 8-10 évvel ezelőtt aki kétségbe vonta, hogy gépágyúval el lehet találni egy aknavető gránátot vagy rakétát a levegőben. Ilyenkor nehéz.
A C-RAM-ről persze nem is hallott, fogalma sem volt, hogy mi az. Az is szomorú, hogy a földi harctéri parancsnokok sem igen ismerik kis hazánkban ezen lehetőséget, így még a 40-50 évvel ezelőtti doktrinális elvek alapján gondolkodnak. A felsőbb szintű vezetéstől sem esett ki senkinek a száján az elmúlt 20 évben ilyesmi, szóval a szakmai igény hiányzik leginkább, szerintem a politika megértené, hogy ez szükséges a manőver erők harcképességének megóvása szempontjából, de lehet, hogy a Z26-ból ez a tétel szakmai inkompetencia miatt kimaradt.:(
Nem maradt ki.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 441
113
Lehetséges, de sztem nincs. Ha lesz még 26 utan, az külön megegyezés lesz.
Ez azért érdekes, mert tegnap véletlenül rábukkantam a Rheinmetall egy prezentációjának anyagába. (Nem otthon vagyok, így a forrást most nem tudom betenni)
Az érdekes az volt, hogy mindenhonnan a csapból is az folyik, hogy a csehek 210 lancos IFV-re tendereztetnek. Ugyanakkor a RM anyagában az szerepelt, hogy a 210db mellet a tenderben lennie kell 130-140 nagyságú opciós mennyiségnek is.
Fontos, hogy ez az anyag még valamikor 2018-ban készült. Tehát azóta sokminden változott.
Érdekessége volt az anyagnak, hogy a RM az akkori kilátasok alapján felrajzolt egy térképet arról, hogy Kelet-Közép Európában milyen lehetőségeik vannak gyalogsági járművek értékesítésre. A legtőbb országban a láncos technika volt bejelölve, kivéve nálunk és a németeknél, ahol mindkettőt jelölték.
Ez volt az, csak a teljes prezentációt még nem találom:
i-39.jpg

Na megtaláltam a prezentációt is.
Érdemes megnézni a 48. oldalt. Ezek szerint a RM potenciális partnert lát Magyarországban. A csehek mellett mi is úgy jelenünk meg, mint potenciális joint venture partner.
Most így végiggondolva, talán az lenne a legkézenfekvőbb, ha a Rába mint partner bekerülne a RM portfolióba.
Ha ez így lenne, akkor lehetne itthon a MAN 6x6-okat, meg a 8x8-akat összerakni, meg nem mellékesen a harcjárműveket is. Ebben az esetben viszont érthető, hogy leállították a GBP programos megrendeléseket.
Ez megoldaná a Rába folyamatos megrendeléssel való ellátását. Egyrészt egyre több hadsereg rendeli a MAN HX/SX/TG járműveit.
De ha nem ez lesz a forgatókönyv, akkor is oka van a GBP program jegelésének. 6Mrd évente még a régi HM költségvetésbe is lazán bele kellett férnie. Az új 800 MRD-os szint esetén pedig ez már csak egy apróbb fejezet.