A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 988
113
Csak kérdezem, ha valaki ért ehhez, össze lehet rakni modern közepes dandárt nyolckerekűek nélkül?
Tehát láncos gyhj. és a török 4×4ek kombinálásával, vagy ez eleve halva született ötlet lenne?
Kinél van olyan mostanában, hogy egy közepes dd is láncon jár? Ha a franciák dönthettek úgy, hogy nekik elég a kerék, gondolom ennek ellenkezője is lehetséges, azt viszont nem tudom, értelme lenne-e.
Hát ha nem lesz harckocsi benne akkor az lényegében láncossal is közepes. Ahhoz viszont meg kevés ez a mennyiség.
 
  • Tetszik
Reactions: Tegin

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Csak kérdezem, ha valaki ért ehhez, össze lehet rakni modern közepes dandárt nyolckerekűek nélkül?
Tehát láncos gyhj. és a török 4×4ek kombinálásával, vagy ez eleve halva született ötlet lenne?
Kinél van olyan mostanában, hogy egy közepes dd is láncon jár? Ha a franciák dönthettek úgy, hogy nekik elég a kerék, gondolom ennek ellenkezője is lehetséges, azt viszont nem tudom, értelme lenne-e.
Tata és Debrecen együtt 230-240 darab jármű legalább önjáró aknavető, műszaki járművek, medevac nélkül (öt zászlóalj)! A közepes dandár lényege a közúti mobilitás, aminek oltárán beáldoznak terepjáró képességet, ez a 8x8-as járművek létjogosultsága, nézd csak meg a közúti sebességkülönbséget! Megcsinálhatod a közepes dandárt is harckocsik nélkül láncosokkal, csak minek! Ahogy csinálhatsz közepes dandárt vegyesen 8x8 és 4x4 járművekkel, mondjuk a szakaszban van egy 8x8-as raj és két 4x4-es raj egyenként két-két rajkocsiva, az 1db 8x8 egy 30-as gépágyúval és 4db 4x4. Az is nagy mobilitású lesz, tűzerő is meglesz és közepesnek számíthatod nyugodtan (feltéve, hogy komoly 4x4, mondjuk L-ATV)!

De szerintem harckocsik nélküli lánctalpas APC alakulatnak nem lenne értelme, hacsak nem erre épül az egész haderőd! Tehát mondjuk egy két klasszikus nehézdandárod (páncélos vagy klasszikus 1:3 gépesített) és mellette több gépesített gyalogos alakulatod, amit valami érthetetlen okból nem látsz el harckocsival. Mondjuk örököltél sok lánctalpas APC-t egy nagy fegyverkezésből és inkább ezt adod a gyalogosodaidnak, mint valami könnyebbet! De direkt a nulláról ilyet szervezni szerintem nem lenne értelmes! Egy dedikált 8x8 közepes dandár hasznosabb, ha amúgy van rendes nehézdandárod, mintha helyette lenne egy nem rendes közepes dandárod, ami akár lehetne nehézdandár is, csak te spóroltál a harckocsikon!
 
  • Tetszik
Reactions: Tegin
W

Wilson

Guest
Igen de ez nem a dontes ez az hogy legyen valami amirol donteni kell :D a vegen a dontes a honvedelmi minisztere. Alatta vergodhet barki hogy ez legyen ha a honvedelmi miniszter nem latja el kezjegyevel nem lessz. Tehat o dont lessz vagy nem lessz.
A honvedelmi miniszternek nem azt kell eldontenie hogy kell e alsogatya vagy sem ahogy azt sem hogy boxer vagy fecske legyen. Neki azt kell eldontenie lessz e vagy sem. Es kell kiadja erre jonnek az alternativak amik az asztalara kerulnek koztuk egy amit alatta kivalasztottak es o eldonti hogy lessz e gatya most vagy ujrainditja a folyamatot tehat nem lessz gatya most.

Eltértünk a tárgytól te azt mondtad:

"ezert irtam Benkőt a fentebbi hozaszoólasomba... Ha tularazzak nem veszi meg. Es nem fognak rajta nyomast gyakorolni hogy mar pedig meg kell mert nem politikus hanem katona. Tisztaba van vele hogy amiert o tartja a hatat abba o dont senki mas... Es ezzel a , is tisztaba vannak. A honvedelem nem politika ."

Tehát a helyzet a következő a honvédelmi miniszter jelzi a kormány felé,hogy kell pl 220 PUMA a Nemzetbiztonsági kabinet megvitatja és úgy dönt,hogy oké jöjjenek a védelmi ügynökség pedig lefolytatja a beszerzést.Benkő papának két feladata van az egyik,hogy üdvözült mosollyal az arcán fogadja a Pumákat a másik,hogy tudomásul vegye,hogy bizony a Pumák ennyibe kerülnek.Hogy mennyiért és,hogy túlárazottan vettük meg a Pumákat abba nincs beleszólása,max annyiban érinti a dolog,hogy végrehajtja az utasítást,hogy a Pumák megvásárlása miatt forrásokat kell átcsoportosítania vagy jobb esetben a vásárlás miatt kap még forrást a honvédelmi minisztérium a költségvetésből.
Leegyszerűsítve írtam le de ez a lényeg, a honvédelem és a haderő fejlesztés az én véleményem szerint pedig (sajnos vagy nem)bizony nagybetűs politika.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Kósza gondolat, ha mondjuk 1/3 láncos 2/3 kerekes? Vagy nem tudnak együtt haladni?
Esetleg lehetne még országos jármű is abban az alakulatban, az még sokban segítené az együtt manőverezést! Nem, nem jó ötlet. Az együtt manőverező alakulatok legyenek homogének, legalábbis dandár/ezred szint alatt ne legyen keveredés! A dandár tűzereje, gyalogsági egységei, tüzérsége (dd és zlj is!) és csapatlégvédelme azonos alapokon nyugodjon! Ahol a hadosztály az alapegység és több van belőle, ott ha lehet, akkor hadosztályszinten is érvényesüljön ez az elv, mert különben a gyakorlatban szétesik az egységet egy gyors előretörésnél mondjuk!
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999 and dudi

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Tehát a helyzet a következő a honvédelmi miniszter jelzi a kormány felé,hogy kell pl 220 PUMA a Nemzetbiztonsági kabinet megvitatja és úgy dönt,hogy oké jöjjenek a védelmi ügynökség pedig lefolytatja a beszerzést.Benkő papának két feladata van az egyik,hogy üdvözült mosollyal az arcán fogadja a Pumákat a másik,hogy tudomásul vegye,hogy bizony a Pumák ennyibe kerülnek.Hogy mennyiért és,hogy túlárazottan vettük meg a Pumákat abba nincs beleszólása,max annyiban érinti a dolog,hogy végrehajtja az utasítást,hogy a Pumák megvásárlása miatt forrásokat kell átcsoportosítania vagy jobb esetben a vásárlás miatt kap még forrást a honvédelmi minisztérium a költségvetésből.
A politikusok megmondják mire akarják használni a haderőt, a honvédelem ad egy követelménylistát, aminek konkrét eszköztípusok is részei és ha a politikusok rábólintanak ennek anyagi vonzatára és nem vesznek mondjuk vissza, akkor a honvédelem az adott típusok esetében is ad egy követelménylistát és nemcsak azt, hanem azt is, hogy az általa tanulmányozott és az ország számára elérhető eszközök milyen mértékben felelnek meg ennek (lásd a cseh IFV teszt eredményét például, ami ilyen lista) és megjelöli, hogy mit szeretne, mit tudna elfogadni és mi nem lenne jó! Erről a listáról aztán a politika kiválasztja az első helyen lévőt és megveszi, hacsak nem szólnak nagyon-nagyon komoly gazdasági és politika érvek mondjuk a második helyezett alkalmas eszköz mellett, mert akkor azt!

Nagyjából így működik a civil-katonai szférák viszonya elvben Clausewitz óta, ha jól csinálják és ha jól értjük, akkor most ezt érvényesítik a haderőben és a politikában az Orbán-Benkő páros révén.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Esetleg lehetne még országos jármű is abban az alakulatban, az még sokban segítené az együtt manőverezést! Nem, nem jó ötlet. Az együtt manőverező alakulatok legyenek homogének, legalábbis dandár/ezred szint alatt ne legyen keveredés! A dandár tűzereje, gyalogsági egységei, tüzérsége (dd és zlj is!) és csapatlégvédelme azonos alapokon nyugodjon! Ahol a hadosztály az alapegység és több van belőle, ott ha lehet, akkor hadosztályszinten is érvényesüljön ez az elv, mert különben a gyakorlatban szétesik az egységet egy gyors előretörésnél mondjuk!
Ez igaz is,meg nem is.Pl láncos alapú csapattesthez csatlakozhat egy kerekes felderitő/könnyűpáncélos rész,aminek a hadműveleti feladata nagyobb mozgékonyságot követel mint a csapattest zöme.(jó,itt bejön,hogy a felderitőként megnevezett csapatok elég tág feladatkört töltenek be,lásd a klasszikus Mariner Ho-t,az LVTP7 láncos APC a csatlakozó LAV járművekkel)).Hagyományos,hadosztályba tagolt dd-nál ez nem nagyon jelenik meg,de nekünk elvileg önálló dd lesz.
 
K

kamm

Guest
Azért vonhatták vissza, mert elírás volt benne, ez Csehországra vonatkozik, nem ránk, vagy kimaradt a Boxer rendelés belőle, mert a kettő együtt lehet ennyi!
Ugyan, dehogy. A KF31 lenne olcsobb es legozhatobb, mint a Puma, a KF41 (3+8 crew) siman ugyanannyi lesz.
A csehek 210 darabrol beszeltek $2.2B ertekben, emlkezz vissza.
 
K

kamm

Guest
Konkretan A400M meg C-390M maradt, mint eddig is. :D
Az utobbi viszont igy talan mar vallalhatobb, ha peldaul a deal reszekent a brazilok belemennek, hogy alkatreszt ill javitast reszben vagy egeszben ott csináljak a cseheknel, felteve, hogy kepesekke tehetok ra...
Még áttelepülni sem kell. Elég, ha az 51%-kal meghatározzák az új tulajdonosok, hogy mondjuk egy magyar alkatrészgyártó céget is bevonnak.
Megmondom őszintén, hogy erre a hírre komolyan leszűkíthető a későbbi rámpás gépek listája. A C-130-on kívül 3 másik potenciális géphez beszállító az AV.
Ennek hatásaként könnyebb üzletet kötni, ellentételezni egy esetleges vásárlást. Ha az Arsenal lesz a vevő, akkor minden nyereség 51%-a visszajut a Magyar Államhoz (vagy így, vagy úgy)
Egy ilyen méretű, tapasztalatú céget itthon mi nem tudunk összehozni, viszont résztulajdonosok lehetünk benne.
Nem véletlen a skandináv országok hadiipari összefonódásai (Patria, Kongsberg, Nammo, Milrem) sem.
Ha egyik ország vasárol a másik ország cégétől, akkor így közvetve kicsit saját magától vásárol.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár
K

kamm

Guest
Ez volt a januári preziben:

Rheinmetall Defence
International order potential
Actual Infantry Fighting Vehicles tenders and potentials

Australia

  • Land 400 Phase 3 program
  • Quantity: 400 Lynx KF41
  • Status: In risk mitigation phase
  • Potential: ~€ 4.5bn
  • Timing: Decision in 2022
Czech Republic
  • BMP-2replacement
  • Timing: 2020 - 2026
  • Quantity: 210 Lynx KF41
  • Potential: ~€ 1.7bn
Hungary
  • New IFV
  • Timing: 2020 - 2022
  • Quantity: ~220 Lynx KF41
  • Potential: ~€ 2.3bn
Various IFV replacement programs
  • Deliver Lynx KF41 to NATO and other markets
  • Timing: 2020+


A korábbi és a későbbi prezikben is végig "IFV(wheeled/tracked)"-ről volt szó Magyarországgal kapcsolatba, csak a januáriban nem. Hogy ennek a magyar oldal elképzeléseinek folyamatos változása-e az oka vagy csak sima elírásról volt szó, nem tudjuk.

Mi lehet az oka, hogy a 10db-bal több Lynx-ért a magyaroknak 0,6 milliárd Euróval (kb. 210 milliárd forinttal), azaz 35%-kal kellene többet fizetni?

Egyreszt a cseheke is magasabb osszeg lesz, ez csak a ceg becslese annak alapjan, milyen sporolosak mar most, a tender folyaman, amugy mindemhol 2 milliard van legalabb jelolve. Az meg 10 jarmuvel kevesebbre kb aranyos.

Másrészt sok minden lehet, pl technology transfer avagy ha felepitenek egy gyárat akak csak osszeszerelesre stb.
Rosszabb esetben az is.lehet, hogy mindent a nemeteknel csinalnakajd hoxza, de veszunk 10-30 ev supportot.
A Boxert kizarom, mert az sokkal durvabban megdobna az arat es ertrlmetlen lrnne 20-30 darabot venni.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 612
113
A táblázatban az áll hogy "International order potential " azaz potenciálisan ennyivel számolnak ami nekünk ~220db, ugyebár tudtommal a Lynx csak tisztán RM így ők csak ezt írhatják be, Boxert nem írhatnak mert az koprodukciós jármű ahogy Pumát se írhatnak mert az sem tisztán az övék sőt.
Viszont a táblázatból kiderül, hogy ha mi kerestük meg őket akkor nagyjából 220 járművet szeretnénk és a RM ezt tudta nekünk javasolni.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Nézd elősször is én feltételes módban fogalmaztam "ha megveszik"másodszor ha hirtelen napvilágot lát,hogy egy magyar befektetői csoport amely a NER köthető,megvenne egy olyan hadiipari céget amely masszívan veszteséges és több mint kétséges a jövője,és igazából nekünk csak minimális hasznunk származna belőle,akkor bizony leszükulnek a lehetőségek.
Szerintem ezt abbahagyhatnád. Nem jött be. Nem lop senki.
Semmit nem tudunk, de három oldalon adagolod, hogy már lopnak is vagy lopni fognak. Annyira gyerekes ez a zsigeri NER vadászat.
Várjuk már meg, hogy igaz-e a vásárlás és lássuk ki mit kezd vele végül. Úgy is jobb hatásfokkal működünk, mint egyes hírszerző cégek :D, kiguglizzuk majd az igazságot. :cool:
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 791
12 123
113
Egyreszt a cseheke is magasabb osszeg lesz, ez csak a ceg becslese annak alapjan, milyen sporolosak mar most, a tender folyaman, amugy mindemhol 2 milliard van legalabb jelolve. Az meg 10 jarmuvel kevesebbre kb aranyos.

Másrészt sok minden lehet, pl technology transfer avagy ha felepitenek egy gyárat akak csak osszeszerelesre stb.
Rosszabb esetben az is.lehet, hogy mindent a nemeteknel csinalnakajd hoxza, de veszunk 10-30 ev supportot.
A Boxert kizarom, mert az sokkal durvabban megdobna az arat es ertrlmetlen lrnne 20-30 darabot venni.

Az egyik pdf-ben 200 darabot irnak 2 milliardert, a cseheknel meg 1.5 milliardot 210 darab mellett. Nem kell tul komolyan venni.
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999 and kamm

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
Ha nem csak egy karcsú kirakat dd lesz,hanem egy rendes önálló dd,bizony elfér ez a létszám,mint eszközhordozó alvázat is beleszámolva.
Karcsúsitás elötti német páncélgránátos dd 3+1zl volt,önálló hadrendben egy zl erejű felderitő egységgel.Plusz a páncéltörő osztály alvázai,müszaki-akadályelháritó rohamutász változatok,SHORAD hordozó,pk és sebesültszállitó,löszer és egyébb harctéri logisztikai szállitók,REH eszközhordozók.....és még abba nem is mentünk bele,hogy a zl hadrend is lehet többféle
Nem vagyok tisztában azzal, hogy melyik típusnak van ennyi féle változata. Talán egyiknek sem?
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 512
72 513
113
Mi a frásznak kell nekünk 220 láncos IFV, mikor a közepes dandinak kerekesre van szüksége, Tatának kb 100 darabra, amennyiben 2 lövész zászlóaljal és a felderítőkkel számolgatunk, a másik 120 hova menne?

Épp azon gondolkoztam el, hogy...
2019 márciusában (?) írták meg először valahol hogy 200 Pumát akar beszerezni a Honvédség.
Később már csak 100 körüli darabszámról írtak... (majd olcsóbb török járműbeszerzést valószínűsítetek).
Most meg a Rheinmetall anyagaiból kiderült láncos/kerekesről megy a tárgyalás.

Ez alapján, és az újságcikkeket írók jólinformáltságát figyelembe véve, most inkább láncos és kerekesnek tűnik és a kettő együtt 220 db. Talán fele-fele arányban.
A láncos meg vagy Puma, vagy Lynx lesz. Persze ez már másnak is eszébe jutott itt korábban.

A Boxerek hogy vannak elosztva a Bundeswehr szervezetében? Itt nem írnak darabszámot.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Nem vagyok tisztában azzal, hogy melyik típusnak van ennyi féle változata. Talán egyiknek sem?
Jelenleg egyiknek se,az új tipusok közül.De elvileg a Lynx egyik tervezési alaptétele volt a modularitás,vagyis viszonylag könnyű a szükséges változatokat kifejleszteni.
Régi tipusoknál jol látható ez.M113 alighanem ebben a király,annyiféle változata van.Bár spec az IFV változatok pont nem kerültek sorozatgyártásra.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 612
113
Ez alapján, és az újságcikkeket írók jólinformáltságát figyelembe véve, most inkább láncos és kerekesnek tűnik és a kettő együtt 220 db. Talán fele-fele arányban.
A láncos meg vagy Puma, vagy Lynx lesz. Persze ez már másnak is eszébe jutott itt korábban.
Pont erre gondoltam az előző kommentemben, X db láncos és Y db kerekes, az RM meg beírta magának a 220 láncost mert csak azt tud ő maga nekünk nyújtani, de szerintem az már így tisztán látszik, hogy X+Y=~220
 
  • Tetszik
Reactions: Tegin