A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Anti]

Ez alapján, és az újságcikkeket írók jólinformáltságát figyelembe véve, most inkább láncos és kerekesnek tűnik és a kettő együtt 220 db. Talán fele-fele arányban.

El tudom kepzelni hogy jonne 2zl Puma a semmi helyere es ezzel a nehez dandar le lenne tudva(a mennyisegbe most ne menjunk bele ) es 2zl Boxer meg a kozepesbe, tehat egy darabig vegyes Btr, Boxer kombo lenne, amit remelhetoleg fokozatosan tolna ki a kutyus.

Gyakorlatilag kizárt.

Warum?

 

[kamm]

El tudom kepzelni hogy jonne 2zl Puma a semmi helyere es ezzel a nehez dandar le lenne tudva(a mennyisegbe most ne menjunk bele ) es 2zl Boxer meg a kozepesbe, tehat egy darabig vegyes Btr, Boxer kombo lenne, amit remelhetoleg fokozatosan tolna ki a kutyus.



Warum?

220 darab max arra eleg, ha egyfajta járművet vesznek.

 

[Anti]

220 darab max arra eleg, ha egyfajta járművet vesznek.

Miert, igy nem csak Tata kapna az uj cuccot. Vagy van valami szabaly hogy a teljes kivant mennyiseget egyszerre kell megrendelni?

 

[pöcshuszár]

A Boxerek hogy vannak elosztva a Bundeswehr szervezetében? Itt nem írnak darabszámot.

Dehogynem, ott van lejjebb. Zászlóaljanként 44 db van. DE azok csak tisztán IFV-k, mivel nem kértek mást. A kiegészítő funkciókat más platformon oldják meg.

 

[megazez]

Gyakorlatilag kizárt.

Miért? Páran már írták, szerintem krisss is írta, hogy láncosból nekünk uszkve 120db kell, kerekesből kellene még közel 1x ennyi ebből kijön az a ~220

 

[Tegin]

Pont erre gondoltam az előző kommentemben, X db láncos és Y db kerekes, az RM meg beírta magának a 220 láncost mert csak azt tud ő maga nekünk nyújtani, de szerintem az már így tisztán látszik, hogy X+Y=~220

Ezzel az a gond, hogy ugyanazon a prezin belül számtalan helyen foglalkozik a boxer nyélbeütött és potenciális eladásaival.
Szerintem ennyi infoból nem jutunk tovább, majd kiderül, mi lesz.

 

[blogen]

Miért? Páran már írták, szerintem krisss is írta, hogy láncosból nekünk uszkve 120db kell, kerekesből kellene még közel 1x ennyi ebből kijön az a ~220

Abban a százhúszban benne van az önjáró aknavető (6-9), medevac járművek (2) és a csapatlégvédelem (6-9) is, amúgy 90-100 közötti IFV/APC-ről beszélünk Tatára, ugyanis negyven és ötven között van egy zászlóalj járműigénye. Itt az lesz az érdekes, hogy a potenciális jelölteknek (Puma, Lynx) nincs specializált járműparkja (igazából a Lynx nincs sehogy se jelenleg) ellentétben mondjuk a Boxerral, ahol kvázi katalógusból választhatunk minden szerepkörre, amit külön segít a modularitás. Itt viszont fejleszteni kell majd!

 

[Negan]

Ha valaki ráér,számolja ki a hadrendileg igényelt járműmennyiséget egy 1+2 zl(zl 3 százados,minimumlétszám),felderitő század,páncéltörő század(főleg ha más alvázas),légvédelmi üteg(Mistral Unimogon) és egy 1+3zl+páncéltörő osztály(legalább részben azonos alváz),müszaki század,REH század,SHORAD osztály,azonos alvázon kisérőtüzérség,esetleg MGS század/zl,meg még pk,medevac,harctéri logisztikai,akármi járműigénye között.
Szóval amig nincs meg,hogy mi a dd hadrend,fogalmunk sincs,hogy mennyi jármű kell ténylegesen

 

[blogen]

Ha valaki ráér,számolja ki a hadrendileg igényelt járműmennyiséget egy 1+2 zl(zl 3 százados,minimumlétszám),felderitő század,páncéltörő század(főleg ha más alvázas),légvédelmi üteg(Mistral Unimogon) és egy 1+3zl+páncéltörő osztály(legalább részben azonos alváz),müszaki század,REH század,SHORAD osztály,azonos alvázon kisérőtüzérség,esetleg MGS század/zl,meg még pk,medevac,harctéri logisztikai,akármi járműigénye között.
Szóval amig nincs meg,hogy mi a dd hadrend,fogalmunk sincs,hogy mennyi jármű kell ténylegesen

Szloszjár Balázs ezredes: A dandárképesség jövője – mennyiség vagy minőség?

 

[blogen]

Találtam egy érdekességet!

KOROM FERENC parancsnokjelölt (Magyar Honvédség): A harckocsizó képesség megújítása az aláírt szerződés szerint, 44 darab LEOPARD 2 A7+, és az új, páncélozott, többcélú, moduláris harcjárműképesség kialakítása megkezdődött, a gyalogsági harcjárművek cseréje előkészítés alatt van. Mindezek mellett megkezdődött az önjáró tüzér-, a tábori és páncéltörő tüzér-, a vállról indítható, többcélú páncéltörő, a közepes és nagy hatótávolságú, irányított páncéltörő képesség kialakítására irányuló fejlesztés. A beszerzések véglegesítése a vonatkozó szerződések megkötésével lezárult, és az eszközök beérkezése a 2019. évtől megkezdődik.

DEMETER MÁRTA (LMP), a bizottság alelnöke: Szeretnék arra is választ kapni, hogy mégis mi indokolja a nehézharckocsik beszerzését. Tehát pontosan hány darabról beszélünk? Hogyan választották ki ezeket? Miért pont ezeket választották? Azt pedig a miniszter úrtól kérdezném, hogy változotte az ország biztonsági stratégiája és változott-e a nemzeti katonai stratégia. Nem tudom, önök milyen támadásra számítanak, hogy nehézharckocsikról beszélünk, és 44 darabot vásárolnak. Ez micsoda? Mi szüksége van erre a Magyar Honvédségnek? Végre vesznek valami katonai dolgot, tehát ennek rendkívül örülünk, hogy katonai eszköz a honvédség közelébe kerül végre és nemcsak civil utasszállító gépek meg business jetek, de sajnos azt sem arra költik el, ami egyébként indokolt lenne, úgyhogy a szakmai indokokra borzasztó kíváncsi lennék.

KOROM FERENC parancsnokjelölt (Magyar Honvédség): Mi indokolja a nehézharckocsik beszerzését? Jelentem, a Leopard 2 A7 nem nehézharckocsi. Különbséget teszünk könnyű-, közepes és nehézharckocsik között. A Leopard 2-es mindegyik verziója, az A3, A4, A5, A6 és A7+ is a közepes kategóriába tartozik, nem nehézharckocsi. Amikor katonai szakmai alapon a harckocsiképességet megterveztük, ami a katonai szakmai szempontok alapján egy egyedülálló képesség - hiszen a harckocsi ötvözi magában azon katonai szakmai képességeket egyedülállóan, amelyek semmifélefajta más eszközzel nem pótolhatók, nem pótolhatók gyorsmanővererőkkel, nem pótolhatók páncélvédettséggel és nem pótolhatók nagy tűzerővel, ezt csak és kizárólag a harckocsi testesíti meg a katonai szakma alapján. A Magyar Néphadseregben, majd ezt követően a Magyar Honvédségben is mindig jelen volt ez a képesség, hiszen a katonai képességek közül ez egy szegmens. Ennek a leamortizálását próbáljuk most pótolni.
Hogy miért a Leopard 2 A7+ került kiválasztásra? Mert amikor katonai szakmai alapon mi a hadműveleti, a harcászati műszaki követelményeket leírtuk, és ezt követően piackutatást végeztünk, akkor az európai hadszíntérnek ez a harckocsi felelt meg a legjobban. Jelenleg egyébként ezt a harckocsit szakmai berkeken belül is a világ legjobb harckocsijának tartják.

DR. BENKŐ TIBOR honvédelmi miniszter: Elnök úr, csak egy gondolat, mert nyilván a vezérkari főnök úr nem adott választ a harckocsibeszerzés politikai vetületét illetően, bár katonai is, mert a képviselő asszony, alelnök asszony megkérdőjelezi és megkritizálja a NATO döntését is, tehát szakmailag felülírja (Demeter Márta: Nem!), ugyanis… De, de, merthogy milyen badarság beszerezni (Demeter Márta: Miniszter úr!) ilyen ön által úgynevezett nehézharckocsit. A NATO-irányelvek szerint, és a magyar felajánlás ennek megfelelően történt, 2023-ra a Magyar Honvédségnek a közepes dandárképességet kell elérni, aminek már szintén része a harckocsi, 2028-ra meg a nehézdandár-képességet kell elérni, aminél nélkülözhetetlen a harckocsik jelenléte. Ennyivel szeretném kiegészíteni a szakmai hozzászólást. Köszönöm.
Jegyzőkönyv az Országgyűlés Honvédelmi és rendészeti bizottságának 2019. január 9-én, szerdán, 10 óra 03 perckor az Országház földszint 93. számú tanácstermében megtartott üléséről

Hogy lesz a debreceni dandár része a harckocsiképesség?

 

[Anti]

Szóval amig nincs meg,hogy mi a dd hadrend,fogalmunk sincs,hogy mennyi jármű kell ténylegesen

Kiszamolva biztos ki van hogy mibol mennyi kene csak most a pdf-ek alapjan az van hogy lesz egy nagyjabol 2 milliardos uzlet.
Biztos ki van az is szamolva hogy mennyi tank kene, aztan megis 44 lett, nem hinnem hogy a tuzersegnel is a vegeredmeny 24-re jott ki. Ezert tartom elkepzelhetonek hogy jonne 2zl-2zl IFV-APC elso korben.

 

[Wilson]

Szerintem ezt abbahagyhatnád. Nem jött be. Nem lop senki.
Semmit nem tudunk, de három oldalon adagolod, hogy már lopnak is vagy lopni fognak. Annyira gyerekes ez a zsigeri NER vadászat.
Várjuk már meg, hogy igaz-e a vásárlás és lássuk ki mit kezd vele végül. Úgy is jobb hatásfokkal működünk, mint egyes hírszerző cégek , kiguglizzuk majd az igazságot.

Előszőr is nem hiszem,hogy abba kéne hagynom, tudtommal nem sértek azzal semmilyen szabályt,hogy kultúráltan személyeskedés nélkül leírom a véleményemet.Másodszor nem szokásom lépten nyomon a nerezni,ennél a konkrét hírnél hoztam fel,harmadszor ha figyelmesen elolvastad amit írtam,akkor feltételes módban írtam az üzlet esetleges létrejöttéről.És végül,ha számodra a hozzászólásaim nem szimpatikusak vagy ha úgy érzed,hogy túl sok a hozzászólásaimban a NER emltése vagy a kormány kritika,akkor szerény személyemet nyugodtan tedd ingnorra,mivel én ahogy eddig is (a fórum szabályait betartva) le fogom írni a véleményemet és ha úgy látom bizony kritizálni fogom mind a kormány mind az ellenzék ténykedését.Én mindenesetre jó fórumozást kívánok neked

 

[Terminator]

Találtam egy érdekességet!

KOROM FERENC parancsnokjelölt (Magyar Honvédség): A harckocsizó képesség megújítása az aláírt szerződés szerint, 44 darab LEOPARD 2 A7+, és az új, páncélozott, többcélú, moduláris harcjárműképesség kialakítása megkezdődött, a gyalogsági harcjárművek cseréje előkészítés alatt van. Mindezek mellett megkezdődött az önjáró tüzér-, a tábori és páncéltörő tüzér-, a vállról indítható, többcélú páncéltörő, a közepes és nagy hatótávolságú, irányított páncéltörő képesség kialakítására irányuló fejlesztés. A beszerzések véglegesítése a vonatkozó szerződések megkötésével lezárult, és az eszközök beérkezése a 2019. évtől megkezdődik.

DEMETER MÁRTA (LMP), a bizottság alelnöke: Szeretnék arra is választ kapni, hogy mégis mi indokolja a nehézharckocsik beszerzését. Tehát pontosan hány darabról beszélünk? Hogyan választották ki ezeket? Miért pont ezeket választották? Azt pedig a miniszter úrtól kérdezném, hogy változotte az ország biztonsági stratégiája és változott-e a nemzeti katonai stratégia. Nem tudom, önök milyen támadásra számítanak, hogy nehézharckocsikról beszélünk, és 44 darabot vásárolnak. Ez micsoda? Mi szüksége van erre a Magyar Honvédségnek? Végre vesznek valami katonai dolgot, tehát ennek rendkívül örülünk, hogy katonai eszköz a honvédség közelébe kerül végre és nemcsak civil utasszállító gépek meg business jetek, de sajnos azt sem arra költik el, ami egyébként indokolt lenne, úgyhogy a szakmai indokokra borzasztó kíváncsi lennék.

KOROM FERENC parancsnokjelölt (Magyar Honvédség): Mi indokolja a nehézharckocsik beszerzését? Jelentem, a Leopard 2 A7 nem nehézharckocsi. Különbséget teszünk könnyű-, közepes és nehézharckocsik között. A Leopard 2-es mindegyik verziója, az A3, A4, A5, A6 és A7+ is a közepes kategóriába tartozik, nem nehézharckocsi. Amikor katonai szakmai alapon a harckocsiképességet megterveztük, ami a katonai szakmai szempontok alapján egy egyedülálló képesség - hiszen a harckocsi ötvözi magában azon katonai szakmai képességeket egyedülállóan, amelyek semmifélefajta más eszközzel nem pótolhatók, nem pótolhatók gyorsmanővererőkkel, nem pótolhatók páncélvédettséggel és nem pótolhatók nagy tűzerővel, ezt csak és kizárólag a harckocsi testesíti meg a katonai szakma alapján. A Magyar Néphadseregben, majd ezt követően a Magyar Honvédségben is mindig jelen volt ez a képesség, hiszen a katonai képességek közül ez egy szegmens. Ennek a leamortizálását próbáljuk most pótolni.
Hogy miért a Leopard 2 A7+ került kiválasztásra? Mert amikor katonai szakmai alapon mi a hadműveleti, a harcászati műszaki követelményeket leírtuk, és ezt követően piackutatást végeztünk, akkor az európai hadszíntérnek ez a harckocsi felelt meg a legjobban. Jelenleg egyébként ezt a harckocsit szakmai berkeken belül is a világ legjobb harckocsijának tartják.

DR. BENKŐ TIBOR honvédelmi miniszter: Elnök úr, csak egy gondolat, mert nyilván a vezérkari főnök úr nem adott választ a harckocsibeszerzés politikai vetületét illetően, bár katonai is, mert a képviselő asszony, alelnök asszony megkérdőjelezi és megkritizálja a NATO döntését is, tehát szakmailag felülírja (Demeter Márta: Nem!), ugyanis… De, de, merthogy milyen badarság beszerezni (Demeter Márta: Miniszter úr!) ilyen ön által úgynevezett nehézharckocsit. A NATO-irányelvek szerint, és a magyar felajánlás ennek megfelelően történt, 2023-ra a Magyar Honvédségnek a közepes dandárképességet kell elérni, aminek már szintén része a harckocsi, 2028-ra meg a nehézdandár-képességet kell elérni, aminél nélkülözhetetlen a harckocsik jelenléte. Ennyivel szeretném kiegészíteni a szakmai hozzászólást. Köszönöm.
Jegyzőkönyv az Országgyűlés Honvédelmi és rendészeti bizottságának 2019. január 9-én, szerdán, 10 óra 03 perckor az Országház földszint 93. számú tanácstermében megtartott üléséről

Hogy lesz a debreceni dandár része a harckocsiképesség?

Nem 2023-ban érkeznek be az első Leo2 A7-sek? Hogy lesznek azok bevethetőek azonnal?
Vagy az A4-esekre tervezik a közepes dandár képességet? Vagy csak szokás szerint Mártát próbálják beégetni?

 

[arcas]

Előszőr is nem hiszem,hogy abba kéne hagynom, tudtommal nem sértek azzal semmilyen szabályt,hogy kultúráltan személyeskedés nélkül leírom a véleményemet.Másodszor nem szokásom lépten nyomon a nerezni,ennél a konkrét hírnél hoztam fel,harmadszor ha figyelmesen elolvastad amit írtam,akkor feltételes módban írtam az üzlet esetleges létrejöttéről.És végül,ha számodra a hozzászólásaim nem szimpatikusak vagy ha úgy érzed,hogy túl sok a hozzászólásaimban a NER emltése vagy a kormány kritika,akkor szerény személyemet nyugodtan tedd ingnorra,mivel én ahogy eddig is (a fórum szabályait betartva) le fogom írni a véleményemet és ha úgy látom bizony kritizálni fogom mind a kormány mind az ellenzék ténykedését.Én mindenesetre jó fórumozást kívánok neked

A haderő fejlesztési topikban a témáról akarok olvasni, leeshetne már. Ennyi az egész. Nekem még Uli sincs ignoreban,... Köszi

 

[Szittya]

Eltértünk a tárgytól te azt mondtad:

"ezert irtam Benkőt a fentebbi hozaszoólasomba... Ha tularazzak nem veszi meg. Es nem fognak rajta nyomast gyakorolni hogy mar pedig meg kell mert nem politikus hanem katona. Tisztaba van vele hogy amiert o tartja a hatat abba o dont senki mas... Es ezzel a , is tisztaba vannak. A honvedelem nem politika ."

Tehát a helyzet a következő a honvédelmi miniszter jelzi a kormány felé,hogy kell pl 220 PUMA a Nemzetbiztonsági kabinet megvitatja és úgy dönt,hogy oké jöjjenek a védelmi ügynökség pedig lefolytatja a beszerzést.Benkő papának két feladata van az egyik,hogy üdvözült mosollyal az arcán fogadja a Pumákat a másik,hogy tudomásul vegye,hogy bizony a Pumák ennyibe kerülnek.Hogy mennyiért és,hogy túlárazottan vettük meg a Pumákat abba nincs beleszólása,max annyiban érinti a dolog,hogy végrehajtja az utasítást,hogy a Pumák megvásárlása miatt forrásokat kell átcsoportosítania vagy jobb esetben a vásárlás miatt kap még forrást a honvédelmi minisztérium a költségvetésből.
Leegyszerűsítve írtam le de ez a lényeg, a honvédelem és a haderő fejlesztés az én véleményem szerint pedig (sajnos vagy nem)bizony nagybetűs politika.

Nem mert azt nem mondja es nem mondhatja hogy kell x puma azt igen hogy igenyunj van x db ifv re. Legalabb ilyen es ilyen vedelemmel es ilyen es ilyen fegyverzettel ilyen es ilyen arba es ennyi vahy annyi deszant hordozasara alkalmasra... /es o ezt onnan tudja hogy a hozza befuto igenyek ezt mutatjak./ es majd a bizotsag utanna jar hogy van e ilyen a piacon ami megfelel szamunkra... Es ott jon benko dontese hogy a beerkezo 3 valtozat kozul mondjuk amit a bizotsag elfogadott kivalassza leokezza azt a 2 kozul ameikre a bizotsag rabolintott./ vagy epp egyet./ vagy mondhatja hogy koszonom nem teljesitik a kovetelmemyeket bizotsagi ajanlas ide vagy oda ujra indul a dolog vagy oldjak/oldassak meg./

 

[Wilson]

A haderő fejlesztési topikban a témáról akarok olvasni, leeshetne már. Ennyi az egész. Nekem még Uli sincs ignoreban,... Köszi

SzivesenÉn is szeretnék csak a járvány helyzetről olvasni a járványok és a fertőzések topikba mégis lépten nyomon politikai propagandába botlok,úgy hogy az én hozzászólásaim politikai tartalma elhanyagolható.

 

[kamm]

2023-ra a Magyar Honvédségnek a közepes dandárképességet kell elérni, aminek már szintén része a harckocsi, 2028-ra meg a nehézdandár-képességet kell elérni, aminél nélkülözhetetlen a harckocsik jelenléte.

Igy mar vilagos, miert vesznek surgosen egy dandarnyi lancos IFV-t, koszi.
Ebbol amugy az is kovetkezik, amit en mindig is sejtettem, hogy bizony jon meg majd egy masik 50-100 darab 2A7+ kesobb, gondolom mar a Z2026 utani terv reszekent, amivel 2028-ra mar kikerekedik egy korrekt nehezdandar.

Kiszamolva biztos ki van hogy mibol mennyi kene csak most a pdf-ek alapjan az van hogy lesz egy nagyjabol 2 milliardos uzlet.
Biztos ki van az is szamolva hogy mennyi tank kene, aztan megis 44 lett, nem hinnem hogy a tuzersegnel is a vegeredmeny 24-re jott ki. Ezert tartom elkepzelhetonek hogy jonne 2zl-2zl IFV-APC elso korben.

Pontosan. Pzhbol is biztosan jon meg, legalabb megegyszer ennyi, csak az raer post-Z2026 idokre.

 

[Szittya]

Nem 2023-ban érkeznek be az első Leo2 A7-sek? Hogy lesznek azok bevethetőek azonnal?
Vagy az A4-esekre tervezik a közepes dandár képességet? Vagy csak szokás szerint Mártát próbálják beégetni?

23 ra 72 es a4 papiron siman jatszik. Bevetheto.ha beerkeznek az a7 ek az a4 ek mehetnek akar debrecenbe vagy hodmezore.

 

[kamm]

Miert, igy nem csak Tata kapna az uj cuccot. Vagy van valami szabaly hogy a teljes kivant mennyiseget egyszerre kell megrendelni?

Miért? Páran már írták, szerintem krisss is írta, hogy láncosból nekünk uszkve 120db kell, kerekesből kellene még közel 1x ennyi ebből kijön az a ~220

Abban a százhúszban benne van az önjáró aknavető (6-9), medevac járművek (2) és a csapatlégvédelem (6-9) is, amúgy 90-100 közötti IFV/APC-ről beszélünk Tatára, ugyanis negyven és ötven között van egy zászlóalj járműigénye. Itt az lesz az érdekes, hogy a potenciális jelölteknek (Puma, Lynx) nincs specializált járműparkja (igazából a Lynx nincs sehogy se jelenleg) ellentétben mondjuk a Boxerral, ahol kvázi katalógusból választhatunk minden szerepkörre, amit külön segít a modularitás. Itt viszont fejleszteni kell majd!

Ket esetet latok:

1. minden lancos IFV-t megrendelnek egyszerre, akkor 210-220 egyarant megoldja a 2023-as hataridovel vallalt kozepes dandart es a 2028-ra vallalt nehezdandar lancos IFV igenyet. En ezt latom logikusnak.
2. Belekeverik a a Boxert, ezzel akkor csak a kozepes dandar lesz megoldva, majd kesobb rendelnek meg a nehezdandarhoz. Nekem ez joval kaotikusabbnak es bizonytalanabbnak tunik, eddig sokkal logikusabban epitkeznek.

 

[kamm]

23 ra 72 es a4 papiron siman jatszik. Bevetheto.ha beerkeznek az a7 ek az a4 ek mehetnek akar debrecenbe vagy hodmezore.

Nagyon keves A4 van, azok maradnak kikepzo szazadoknal, ebben biztos vagyok (eleve nem fogod a tanulot egy vadonatujra ultetni.)