6. generációsnak mondott vadászbombázók

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 430
18 856
113
leplező hozzászólása.

De kb. az 5-ik generációs gépek lesznek az utolsó ember vezette harci repülők. A 6-ik generációt már MI (AI) fogja vezetni, és azt nem fogja korlátozni a biológia, így sokkalta többre lesz a gép képes mint az összes többi előtte lévő. (nagyobb gyorsulás/lassulás, nagyobb kanyarodási sebesség, nagyobb magasság, +nem kell a pilóta által elfoglalt kabin, stb.)
Szóval lesz még meglepetés. És hogy ki épít először ilyet, azt senki meg nem mondja jelenleg.

Valahol molni már ezt le írta hogy az emberi szem és reagálás nem helyettesíthető a géppel még nagyon sokáig .
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 365
113
leplező hozzászólása.

De kb. az 5-ik generációs gépek lesznek az utolsó ember vezette harci repülők. A 6-ik generációt már MI (AI) fogja vezetni, és azt nem fogja korlátozni a biológia, így sokkalta többre lesz a gép képes mint az összes többi előtte lévő. (nagyobb gyorsulás/lassulás, nagyobb kanyarodási sebesség, nagyobb magasság, +nem kell a pilóta által elfoglalt kabin, stb.)
Szóval lesz még meglepetés. És hogy ki épít először ilyet, azt senki meg nem mondja jelenleg.

Valahol molni már ezt le írta hogy az emberi szem és reagálás nem helyettesíthető a géppel még nagyon sokáig .

Wut?
Kicsit érdemes beleásni magad a témába - a biológiai korlát rohadtul nem játszik, ahogy sokan képzelik.
Egyrészt minek növelni a gép mozgékonyságát, ha a legcsóróbb raksi is lemanőverezi, ha van benne üzemanyag - irányított energiájú fegyverek meg fénysebességgel dolgoznak... LOAL létezik, nem kell forgolódni, az megmarad a számítógépes játékoknak. A tendencia inkább pont a nehézvadász, ami nem pörög, hanem van bazi nagy meg erős motorja, ami repíti jókora sebességgel, tele van üzemanyaggal meg fegyverzettel. Nem piruettezik a cél után, hanem visz egy csomó raksit meg miágymást, ami utána megy. Önvédelem meg passzív (full spektrum stealt) meg aktív (ellenraksik, lézerek, ilyesmik).

AI - nem egyedül viszi a gépet, hanem emberrel együtt, lényegében a RIO szerepét látja el. Mivel AI ellen AI counter van (itt főleg megtévesztésre kell gondolni), így embert egy darabig raknak bele, de az opciót is megtartják, hogy a cucc anélkül is menjen. Megsúgom, nem fog. A katona manapáság nem annyira szent tehén - ha meghal, majd zászló meg díszlövés.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 430
18 856
113
Egyrészt minek növelni a gép mozgékonyságát, ha a legcsóróbb raksi is lemanőverezi, ha van benne üzemanyag - irányított energiájú fegyverek meg fénysebességgel dolgoznak.

Pontosan erről van szó ! Arról nem is beszélve hogy az elkövetkező évtizedekben pont a lézer terjedéséről lesz a hangsúly.
Képzeljük el hogy mi lenne ha egy su-34 hasa alá egy brutál erős lézert szerelnénk kb ekkora méretűt

1538904jp_qaheeeq.jpg


Úgy kb 20 év múlva ( hogy elég fejlelett legyen ) akkor egy ilyen gépet hogyan tudna legyőzni egy f-22-es hagyományos rakétákkal?
Nem az lesz érdekes hogy hogyan harcolna két lopakodó gép hanem hogy hogyan harcolna két lézerfegyverrel felszerelt gép egymás ellen
Érdekes nem? :)
A lézerek erősségétől fog függeni? Akkor 747 méretű gépek fognak egymás ellen harcolni?
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 365
113
Pontosan erről van szó ! Arról nem is beszélve hogy az elkövetkező évtizedekben pont a lézer terjedéséről lesz a hangsúly.
Képzeljük el hogy mi lenne ha egy su-34 hasa alá egy brutál erős lézert szerelnénk kb ekkora méretűt

1538904jp_qaheeeq.jpg


Úgy kb 20 év múlva ( hogy elég fejlelett legyen ) akkor egy ilyen gépet hogyan tudna legyőzni egy f-22-es hagyományos rakétákkal?
Nem az lesz érdekes hogy hogyan harcolna két lopakodó gép hanem hogy hogyan harcolna két lézerfegyverrel felszerelt gép egymás ellen
Érdekes nem? :)
A lézerek erősségétől fog függeni? Akkor 747 méretű gépek fognak egymás ellen harcolni?

Na ez így tömény...
- A lézer nem csodafegyver. Közegfüggő. Energiaigénye nagy, hatásfoka most még alacsony, de utóbbi nyilván változik. De megvan a helye, véleményem szerint azonban teljesen időjárásfüggősége miatt nem lehet elsődleges. De a hatótávolságán belül (ami több dolog miatt aktívan változik), jó mindenre, védelemre és támadásra is.

- "egy ilyen gépet hogyan tudna legyőzni egy f-22-es hagyományos rakétákkal" - elég simán, ha egyrészt a raksijai lézer ellen védettek (lásd már ma IRIS-T - a kiterjedtebb védelmet jelentő bevonat nyilván súlynövekedést, dehát mindennek ára van), másrészt a szenzorai aktív zavarást kapnak, így az elhárítása kínlódik.
Mondom, a lézer egy dolog, van helye, egy újabb, igen rugalmas eszköz a tárházban - de nem akkora game changer. Mindenre létezik counter.

-"hogyan harcolna két lézerfegyverrel felszerelt gép egymás ellen" takitikával. Ahogy légvédelem ellen is teszik pl. tüzérséggel szétlövik, radar alatt repülnek, stand-off cuccok, csalidrónok, stb.... Nyilván stealt, aktív EW, felületvédelem (tükröződő felület ellen lézer hatékonysága közel zéró - végül is fény), általam nem ismert fókuszált nyaláb elleni tevékenység (olvastam lézerfény kioltásról Sciencealerten, bár az nem katonai célú volt).
 
M

molnibalage

Guest
leplező hozzászólása.

De kb. az 5-ik generációs gépek lesznek az utolsó ember vezette harci repülők. A 6-ik generációt már MI (AI) fogja vezetni, és azt nem fogja korlátozni a biológia, így sokkalta többre lesz a gép képes mint az összes többi előtte lévő. (nagyobb gyorsulás/lassulás, nagyobb kanyarodási sebesség, nagyobb magasság, +nem kell a pilóta által elfoglalt kabin, stb.)
Szóval lesz még meglepetés. És hogy ki épít először ilyet, azt senki meg nem mondja jelenleg.

Valahol molni már ezt le írta hogy az emberi szem és reagálás nem helyettesíthető a géppel még nagyon sokáig .
A mai gépeknél sem korlát az ember. Kb ötvenszer irtam mar le. Airshow, tengerszinten valóban a gép az erosebb. Harcászati konfigban közepes magasság es felette 5G kitartott manover sem megy meg asf konfigban sem.
 
M

molnibalage

Guest
Na ez így tömény...
- A lézer nem csodafegyver. Közegfüggő. Energiaigénye nagy, hatásfoka most még alacsony, de utóbbi nyilván változik. De megvan a helye, véleményem szerint azonban teljesen időjárásfüggősége miatt nem lehet elsődleges. De a hatótávolságán belül (ami több dolog miatt aktívan változik), jó mindenre, védelemre és támadásra is.

- "egy ilyen gépet hogyan tudna legyőzni egy f-22-es hagyományos rakétákkal" - elég simán, ha egyrészt a raksijai lézer ellen védettek (lásd már ma IRIS-T - a kiterjedtebb védelmet jelentő bevonat nyilván súlynövekedést, dehát mindennek ára van), másrészt a szenzorai aktív zavarást kapnak, így az elhárítása kínlódik.
Mondom, a lézer egy dolog, van helye, egy újabb, igen rugalmas eszköz a tárházban - de nem akkora game changer. Mindenre létezik counter.

-"hogyan harcolna két lézerfegyverrel felszerelt gép egymás ellen" takitikával. Ahogy légvédelem ellen is teszik pl. tüzérséggel szétlövik, radar alatt repülnek, stand-off cuccok, csalidrónok, stb.... Nyilván stealt, aktív EW, felületvédelem (tükröződő felület ellen lézer hatékonysága közel zéró - végül is fény), általam nem ismert fókuszált nyaláb elleni tevékenység (olvastam lézerfény kioltásról Sciencealerten, bár az nem katonai célú volt).
Távolság. Az aam pusztító ereje tavolsagfuggetlen. A lézere nagyon nem.
 
  • Tetszik
Reactions: angelsoul

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 365
113
Ez de fasza fantázia kép egy 6 gen gépről így szemben :p:p
tj-songbo-3.jpg

Ne röhögtess már...
- Ez egy stratégiai bombázó terv akar lenni, nem vadász, de egyik méret sem akar lenni;
- ha vadász, minek 2 személy, mikor az AI kivált minden RIOt, de ma is remekül elvan egy ember, kiszolgálja a számítógép;
- ha bomber, hogy bírja ki két fószer egy székbe szíjazva 18 órát? Még a Szu-34-en is van budi, fel lehet állni, etc... ekkora hatótávolságú, subsonikus gépnél nem jó egy pár órás repülésre tervezett harcászati vadászbombázó kabinelrendezése;
- cuki USAF szabvány festések, pl az intake-nél;
- a retket keres rajta az F-35 orr alatti virágháza?

Na szóval ez annyira hulladék, hogy még az Ace Combatban is hülyén nézne ki, pedig abban aztán van egypár elvetemült madár (ADF-11F...)


Távolság. Az aam pusztító ereje tavolsagfuggetlen. A lézere nagyon nem.

Yup, de ennek ott az előnye, hogy nem repül ki a kinematikai NEZ-ből, ha észleli a cél a raksit (Irakiak ugye megjátszották párszor). Fénysebességű nyaláb, gyakorlatilag zéró idő van ellentevékenységre, nincs menetidő sem.
Szerintem kár összevetni AA rakétával, olyan, mint raksit összevetni ágyúlövedékkel. Egyiket sem váltja ki, egyszerűen egy új kategória, előnyökkel (nem kell lövedék, amíg energia van lő, szabályozható, bármennyi célcsatornára lebontható energiaosztással, stb...) és hátrányokkal (az említettek).
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 430
18 856
113
Már a lézerfegyvernek is megágyaznak új vadászgépük fejlesztése során a britek
http://www.aerotech.hu/newsdetail.php?tdate=2020-01-14&ttitle=Tempest_E2SG_Rolls-Royce

Szerintem 15 éven belül eléggé kiforr a technika erre hogy beépített lézer legyen a 6 gen repcsiken kiváltva a gépágyút ami amúgy sem irányítható ellenben egy lézernyalábbal ami képes rakétákat vagy más repcsiket drónokat lelőni közelről .
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 716
113
Rossz meglátás.
Jobban belehondolva nem álom hanem rémálom!
Az SR71-nek külön üzemanyagot fejlesztettek a magas hőterhelés miatt.
Az angolok vagy 3évtizede fejlesztik a Skylon hibrid hajtóművet, és az még nem is Hidrogén alapú. Így is rengeteget szívnak a hűtéssel ami a nagy sebességnél jelentkezik.
Nem elég hogy a motorba érkező levegőt is hűteni kell, de a kriogén Hidrogént is meg kell óvni, és a böszme nagy tank kell a tárolásához. Pláne ha még a légkör feletti üzemeltetés a cél akkor meg oxigén is vihetnek magukkal, ami plussz teher.
A hidrogénnel nagyon nem egyszerű dolgozni. Különleges héliummal töltött szigeteléseket kell alkalmazni a szivattyúknál, stb...
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 430
18 856
113
Milyen sorsdöntő csatát akarsz vívatni az oroszokkal?



A Balti országok légvédelmét f-35-sök fogják adni pár éven belül, tehát az f-35-sök házhoz mennek majd vagyis a szomszédban lesznek innentől kezdve kár a erőltetni a szu-34-et.