[HUN] Büffel, Wisent 2, Leguan műszaki járművek

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 499
72 480
113
Megkezdték az 5 db magyar Wisent 2-höz szükséges részelemek gyártását...

"Die Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft mbH (FFG) liefert im Zeitraum 2023 bis 2025 fünf WiSENT 2 Bergepanzer an Ungarn sowie zwei Pionierpanzerkits in 40-Fuß-Containern und ein Minenräumkit in einem 20-Fuß-Container. Hinzu kommt eine umfangreiche Ausstattung an Ersatzteilen, Sonderwerkzeugen und Prüfgeräten. Technische Dokumentation für den WiSENT 2 Training für zukünftige Bediener und Instandsetzer runden das Leistungspaket ab.

Ende 2019 hat KMW die FFG beauftragt, die oben beschriebenen Bergepanzer WiSENT 2 samt Zubehör herzustellen und zu liefern. FFG nutzt für die WiSENT 2 gebrauchte Fahrzeugwannen Leopard 2 A4. Alle übrigen Anteile für die Bergepanzer werden komplett neu gefertigt."
 

ibanez de bobadilla

Well-Known Member
2019. szeptember 5.
856
2 691
93
Megkezdték az 5 db magyar Wisent 2-höz szükséges részelemek gyártását...

"Die Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft mbH (FFG) liefert im Zeitraum 2023 bis 2025 fünf WiSENT 2 Bergepanzer an Ungarn sowie zwei Pionierpanzerkits in 40-Fuß-Containern und ein Minenräumkit in einem 20-Fuß-Container. Hinzu kommt eine umfangreiche Ausstattung an Ersatzteilen, Sonderwerkzeugen und Prüfgeräten. Technische Dokumentation für den WiSENT 2 Training für zukünftige Bediener und Instandsetzer runden das Leistungspaket ab.

Ende 2019 hat KMW die FFG beauftragt, die oben beschriebenen Bergepanzer WiSENT 2 samt Zubehör herzustellen und zu liefern. FFG nutzt für die WiSENT 2 gebrauchte Fahrzeugwannen Leopard 2 A4. Alle übrigen Anteile für die Bergepanzer werden komplett neu gefertigt."
ilyen az amikor nem történik semmi, és sose érnek ide, stbstbstb...
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Megkezdték az 5 db magyar Wisent 2-höz szükséges részelemek gyártását...

"Die Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft mbH (FFG) liefert im Zeitraum 2023 bis 2025 fünf WiSENT 2 Bergepanzer an Ungarn sowie zwei Pionierpanzerkits in 40-Fuß-Containern und ein Minenräumkit in einem 20-Fuß-Container. Hinzu kommt eine umfangreiche Ausstattung an Ersatzteilen, Sonderwerkzeugen und Prüfgeräten. Technische Dokumentation für den WiSENT 2 Training für zukünftige Bediener und Instandsetzer runden das Leistungspaket ab.

Ende 2019 hat KMW die FFG beauftragt, die oben beschriebenen Bergepanzer WiSENT 2 samt Zubehör herzustellen und zu liefern. FFG nutzt für die WiSENT 2 gebrauchte Fahrzeugwannen Leopard 2 A4. Alle übrigen Anteile für die Bergepanzer werden komplett neu gefertigt."

Minél több minden gyártása elkezdődik annál kisebb az esély a visszatáncolásra, és talán a csúszásra, késedelmes kiszállításra. A források progresszív biztosítása és egyéb okok (bürokrácia, ellenérdekeltek ellenállása, stb.) miatt 23-26-ban fog hirtelen minden cserélődni. Nem lesz egyszerű feladat azoknak akik majd azt levezénylik. Hajrá Zrínyi!:hadonaszos:
 
  • Tetszik
Reactions: ibanez de bobadilla

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Állítólag a Lynx szerződés tartalmaz 9 darab Bergepanzer 3 Büffel vontató harckocsit.
https://www.rheinmetall-defence.com...ic_relations/news/latest_news/index_24576.php

Ez a Rheinmetall Leopard 2 alvázra épített változata, hasonló Wisent 2 (KMW) vontatóval, amik majd a Leopard 2A7HU-hoz érkeznek.
Mivel ez már ki van fejlesztve, illetve régebbi alvázakból építik át, lehetséges, hogy ezek elég hamar érkeznek, 22-23-ra már itt kell lenniük. Akár előbb, mint az első Lynxek. Az azért is jó, mert a Pzh-kat is képes vontatni, azokhoz meg lehet, hogy még nem lesz itt a Wisent 2.
Rheinmetall-Dutch-Bergepanzer-3_-800x445.jpg


d9917eb75fda7596810ac5097c94495f.jpg
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 113
45 413
113
Valaki leírná, mi a különbség az egyes német műszaki járművek között?

Az FFG gyártotta járművek:
Multifunkciósak: szerelhető rájuk vagy-vagy alapon daru és markoló kar. Az elejükre aknasemlegesítő feltét ill. tolólap. Ezekkel gyakorlatilag az összes műszaki feladat ellátható. Földmunkától, az aknamentesítésen keresztül, a műszaki mentésig.
Wisent (1) : Leo 1 alapú
Wisen 2: Leo 2 alapú (Utóbbit rendeltük a KMW csomaghoz 5db-os példányszámban)
hídvető (ez is műszaki feladat)

KMW gyártotta járművek:
Leguan: Kizárólag hídvető. Leo 2 alapú


Rheinmetall gyártotta járművek:
Bergepanzer 3 - Büffel: Leo 2 alapú. Hasonló a Wisent 2 höz, csak rá nem lehet markoló feltétet szerelni a daru helyére. Földmunkákra csak tolólappal alkalmas

Kodiak - ARV3: Leo 2 alapú. Ez a Büffel kiegészítője. Ezen csak markoló (de abból többféle) feltét van. Mondjuk szükség esetén ezzel is lehet emelni, ha nagyon kellene.


Eddig mi 3db Leguan-t, 5db Wisent 2-t, és 9db Büffelt rendeltünk. Nem hinném, hogy ezek lennének a végső számok. A BAT 2-eseket mondjuk most újították fel, úgyhogy egy darabig még használni fogjuk őket, de előbb utóbb kell még rendelni. A 9 Büffel meg szerintem csak 3 zászlóalj műszaki mentési feladatait fogja tudni ellátni. Ha további Lynx-ek lesznek rendelve, akkor szerintem elkerülhetetlen az utánrendelés.
Tudtommal a Leguánok és a Wisent-ek új építésűek. A Büffelekről nem nagyon tudni.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 527
8 074
113
Az FFG gyártotta járművek:
Multifunkciósak: szerelhető rájuk vagy-vagy alapon daru és markoló kar. Az elejükre aknasemlegesítő feltét ill. tolólap. Ezekkel gyakorlatilag az összes műszaki feladat ellátható. Földmunkától, az aknamentesítésen keresztül, a műszaki mentésig.
Wisent (1) : Leo 1 alapú
Wisen 2: Leo 2 alapú (Utóbbit rendeltük a KMW csomaghoz 5db-os példányszámban)
hídvető (ez is műszaki feladat)

KMW gyártotta járművek:
Leguan: Kizárólag hídvető. Leo 2 alapú


Rheinmetall gyártotta járművek:
Bergepanzer 3 - Büffel: Leo 2 alapú. Hasonló a Wisent 2 höz, csak rá nem lehet markoló feltétet szerelni a daru helyére. Földmunkákra csak tolólappal alkalmas

Kodiak - ARV3: Leo 2 alapú. Ez a Büffel kiegészítője. Ezen csak markoló (de abból többféle) feltét van. Mondjuk szükség esetén ezzel is lehet emelni, ha nagyon kellene.


Eddig mi 3db Leguan-t, 5db Wisent 2-t, és 9db Büffelt rendeltünk. Nem hinném, hogy ezek lennének a végső számok. A BAT 2-eseket mondjuk most újították fel, úgyhogy egy darabig még használni fogjuk őket, de előbb utóbb kell még rendelni. A 9 Büffel meg szerintem csak 3 zászlóalj műszaki mentési feladatait fogja tudni ellátni. Ha további Lynx-ek lesznek rendelve, akkor szerintem elkerülhetetlen az utánrendelés.
Tudtommal a Leguánok és a Wisent-ek új építésűek. A Büffelekről nem nagyon tudni.
Volt, amit kellett volna rendeltünk, de nem tettük?
Vagy csak a darabszám kevés?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 113
45 413
113
Volt, amit kellett volna rendeltünk, de nem tettük?
Vagy csak a darabszám kevés?
Mivel nem tudjuk, az eddig megrendelt tételek szervezeti beosztását sem, de még az sem biztos, hogy melyik dandárba kerülnek, így nem nagyon lehet megmondani.
Amit én valószínűsítek, hogy a Leguánok és a Wisentek egy közös műszaki zászlóaljba mennek a nehézdandárba. Mellettük majd érkeznek még kerekes műszaki mentők is, tehát ki fogja adni magát összességében.
A Büffelek - megrendelési csomagkapcsoláshoz híven - talán a Lynx századokba, zászlóaljakba lesznek direktben leosztva. Századonként 1, zászlóaljanként 3.
Nekem mindenesetre műszaki mentőnek kevésnek tűnik ez a mennyiség.
Mindenesetre nekem ez tetszik, hogy a Leo 2 alapú járművek fogják a Lynxeket is menteni, mert ez gyakorlatilag nem jelent extra logisztikai feladatot, viszont ezek a gépek sokkal erősebbek, mint egy Lynx alapú ARV.
Szükség esetén viszont a Leo2-eseket is elvontatják....
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
A mostani mennyiség csak az alegység szintű műszaki támogatást és műszaki mentést képesek biztosítani, magyarul a zászlóaljak működéséhez kellenek. A magasabb, egységszintű (dandár) feladatokhoz további eszközök kellenek.
Egy példa:
Ha a tüzérosztály 2 db Wisentet, a hkz. 3 darabot kap, akkor is csak a saját feladataikat képesek megoldani, korlátozásokkal (mert a műszaki változatot át kell szerelni vontatóvá, ha abból kell több). A meghibásodott eszközöket ez a 2 vagy maximum 3 eszköz a zászlóalj területén (20-25 km2), annak mögöttes részén kialakított sérült technikai eszközök gyűjtőhelye nevű pontra vontatja. Itt amit lehet javítanak (zászlóalj logisztika), amit nem azt tovább kell húzni hátra a dandár hasonló logisztikai körletébe (akár 20-40 km -rel hátrébb). Na ehhez is kellenek eszközök. A tréler harchelyzetben a peremvonaltól ilyen távolságra általában nem használható, a terep miatt sem.
Szerintem tehát kevés és ugyan ez igaz a Lynxek Buffalóira is. Persze a korábbiakhoz képest hatalmas előrelépés, hisz MH szinten lesz kb. 14 darab vontató, amiből akár öt gép műszakivá alakítható.
És minél több van annál rugalmassabban lehet a feladatokhoz csoportosítani a vontatókat, műszaki eszközöket. Ezért kell még Wisent aknakifordító ekével.;)
0000005286_PSXABm34ym.jpeg
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Mi lesz Lynx-alapú műszaki gép?

Valószínűleg a használt Leopard 2 alvázak miatt nem éri meg vadi új műszaki vagy műszaki mentő változatú Lynx-et kifejleszteni (jaj a modularitás, pedig milyen jó!). Leopard 2 alváz jobb, erősebb, elérhető és már legalább két műszaki gép (Wisent, Kodiak) és két műszaki mentő vontató változat is létezik, mind KMW, mind Rheinmetall termékei között. Ez logisztikai szempontból is jobb (alkatrész).
Meg a Wisent/Buffalo az vontathat Leopard-ot, Pzh-t is, a Lynx meg biztos, hogy nem, mert könnyebb. Tehát nekünk kifejezetten nem kell Lynx vontató és műszaki gép, szerintem. Vegyünk Leopard 2 alvázas gépeket, az mindent visz.
A Pumához sincs emiatt vontató, húzza a Bergepanzer.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 527
8 074
113
Valószínűleg a használt Leopard 2 alvázak miatt nem éri meg vadi új műszaki vagy műszaki mentő változatú Lynx-et kifejleszteni (jaj a modularitás, pedig milyen jó!). Leopard 2 alváz jobb, erősebb, elérhető és már legalább két műszaki gép (Wisent, Kodiak) és két műszaki mentő vontató változat is létezik, mind KMW, mind Rheinmetall termékei között. Ez logisztikai szempontból is jobb (alkatrész).
Meg a Wisent/Buffalo az vontathat Leopard-ot, Pzh-t is, a Lynx meg biztos, hogy nem, mert könnyebb. Tehát nekünk kifejezetten nem kell Lynx vontató és műszaki gép, szerintem. Vegyünk Leopard 2 alvázas gépeket, az mindent visz.
Egyetértek, a nagy(obb)macska kell.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 113
45 413
113
A mostani mennyiség csak az alegység szintű műszaki támogatást és műszaki mentést képesek biztosítani, magyarul a zászlóaljak működéséhez kellenek. A magasabb, egységszintű (dandár) feladatokhoz további eszközök kellenek.
Egy példa:
Ha a tüzérosztály 2 db Wisentet, a hkz. 3 darabot kap, akkor is csak a saját feladataikat képesek megoldani, korlátozásokkal (mert a műszaki változatot át kell szerelni vontatóvá, ha abból kell több). A meghibásodott eszközöket ez a 2 vagy maximum 3 eszköz a zászlóalj területén (20-25 km2), annak mögöttes részén kialakított sérült technikai eszközök gyűjtőhelye nevű pontra vontatja. Itt amit lehet javítanak (zászlóalj logisztika), amit nem azt tovább kell húzni hátra a dandár hasonló logisztikai körletébe (akár 20-40 km -rel hátrébb). Na ehhez is kellenek eszközök. A tréler harchelyzetben a peremvonaltól ilyen távolságra általában nem használható, a terep miatt sem.
Szerintem tehát kevés és ugyan ez igaz a Lynxek Buffalóira is. Persze a korábbiakhoz képest hatalmas előrelépés, hisz MH szinten lesz kb. 14 darab vontató, amiből akár öt gép műszakivá alakítható.
És minél több van annál rugalmassabban lehet a feladatokhoz csoportosítani a vontatókat, műszaki eszközöket. Ezért kell még Wisent aknakifordító ekével.;)
0000005286_PSXABm34ym.jpeg
Tudtommal a Wisentek teljes készlettel érkeznek. Azaz lesz hozzájuk a darun, markoló karon, és a tolólapon kívül, még aknakifordító is.
Abban viszont igazad van, hogy ez a megrendelt mennyiség is max. békeidős mennyiség. A KMW csomagból minimum 3 kell a hk.z. állományának. Ezen felül az lenne a minimum, hogy legalább ütegenként (6-8 PzH ) kellene egy ARV a tüzér osztályba is.
A csehek is jóval nagyobb arányban fognak az IFV-k mellé rendelni, de az angol lánctalpas zászlóaljak is sokkal többel rendelkeznek.
Az viszont kimondottan tetszik, hogy úgy néz ki eléggé költséghatékonyan rendelték a csomagokat.
Az olyan kis hadseregeknek külön jó, ha egy jármű olyan sokoldalú, mint a Wisent 2.
Mert tényleg elég ritka az a helyzet, hogy egyszerre kellene ellátni mondjuk aknamentesítő, fedezék ásó, és műszaki mentő feladatokat.
A Wisent erre kiváló. A Büffel meg gondolom jóval olcsóbb, de ARV-re jóval többre is van szükség.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 075
10 695
113
Volt, amit kellett volna rendeltünk, de nem tettük?
Vagy csak a darabszám kevés?

Mivel nem tudjuk, az eddig megrendelt tételek szervezeti beosztását sem, de még az sem biztos, hogy melyik dandárba kerülnek, így nem nagyon lehet megmondani.
Amit én valószínűsítek, hogy a Leguánok és a Wisentek egy közös műszaki zászlóaljba mennek a nehézdandárba. Mellettük majd érkeznek még kerekes műszaki mentők is, tehát ki fogja adni magát összességében.
A Büffelek - megrendelési csomagkapcsoláshoz híven - talán a Lynx századokba, zászlóaljakba lesznek direktben leosztva. Századonként 1, zászlóaljanként 3.
Nekem mindenesetre műszaki mentőnek kevésnek tűnik ez a mennyiség.
Mindenesetre nekem ez tetszik, hogy a Leo 2 alapú járművek fogják a Lynxeket is menteni, mert ez gyakorlatilag nem jelent extra logisztikai feladatot, viszont ezek a gépek sokkal erősebbek, mint egy Lynx alapú ARV.
Szükség esetén viszont a Leo2-eseket is elvontatják....

Ahhoz képest, hogy volt 2 darab VT-72-nk eddig, szerintem jelentős előrelépés.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Ahhoz képest, hogy volt 2 darab VT-72-nk eddig, szerintem jelentős előrelépés.
Még egy (megnyomorított) harckocsizászlóaljhoz is kevés volt. Most viszont a láncos eszközök száma 10-15 szőrösére nő az MH-ban, szerintem kell a vontató.
Katasztrófahelyzetben is kiválóan használhatóak, háborúban fogyóeszközök, sok múlhat hiányukon.

t1k3qghenw.800.jpg


Vannak, akik így óvják meg a hasznos dolgokat a társadalom számára.