A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kiskrumpli]

Attól függ,hogy milyen melyen szeretnél róluk olvasni.

Ha sok időm van nagyon mélyen, ha kevés, akkor kicsit
Úgyhogy minden lehetőség érdekel.

 

[Wilson]

Ha valaki meg tudja mondani,hogy hogyan fog lezajlani egy haború az egy jós lenne de minimum valamilyen katonai talentum.

Hogy miként fog lezajlani egy háború azt a legjobban a háború lezárása után lehet a legpontosabban lemodellezni

 

[Schurrer]

Pedig ebben lenne fantázia, a legtöbb embert(laikust) ez érdekli leginkább, hogy miként zajlana le egy mai háború és hogy miként illeszkedne ebbe a jelenlegi magyar haderő fejlesztése, új eszközei. Mondjuk az igaz, hogy még a felét sem tudjuk, mi lesz nálunk beszerezve.

Elméleti szinten gondoltam nyílván. Igazad van persze, csak sokan nem érthetik, miért ezt meg azt vesszük elég komoly pénzekért.Mondjuk már bizonyos hadászati vagy harcászati eszközök ismertetése is sokakat érdekelhet.
Te nem vagy laikus, így neked könnyebb azért.

 

[dudi]

Ha sok időm van nagyon mélyen, ha kevés, akkor kicsit
Úgyhogy minden lehetőség érdekel.

Pl a Hadtörténelmi Közleményekben mindig vannak nagyon igényes(a Hadtörténeti Intézet es Múzeum folyóirata szóval tudományos igényességű)írások,csak az a baj,hogy nem tematikusak szóval vagy találsz olyat ami érdekel vagy nem.

 

[dudi]

Elméleti szinten gondoltam nyílván. Igazad van persze, csak sokan nem érthetik, miért ezt meg azt vesszük elég komoly pénzekért.Mondjuk már bizonyos hadászati vagy harcászati eszközök ismertetése is sokakat érdekelhet.
Te nem vagy laikus, így neked könnyebb azért.

Azt,hogy mit és miert veszünk azt legegyszerűbben úgy lehet megérteni ha elkezdesz II.vs- anyagokat olvasni(pl Dr. Számvéber Norbertet tudom ajánlani)vagy Youtube-on keresni egy olyan csatornát ahol nem valami vlogger karattyol hanem amin valódi szakertők előadási vannak feltöltve.

 

[Schurrer]

Azt,hogy mit és miert veszünk azt legegyszerűbben úgy lehet megérteni ha elkezdesz II.vs- anyagokat olvasni(pl Dr. Számvéber Norbertet tudom ajánlani)vagy Youtube-on keresni egy olyan csatornát ahol nem valami vlogger karattyol hanem amin valódi szakertők előadási vannak feltöltve.

Azért ezeken már bőven túl vagyok, én az abszolút
laikus, de érdeklődő sokaság számára gondoltam, ezért is molninak címeztem azt amit. Egy ötlet volt, ennyi.

 

[kiskrumpli]

Pl a Hadtörténelmi Közleményekben mindig vannak nagyon igényes(a Hadtörténeti Intézet es Múzeum folyóirata szóval tudományos igényességű)írások,csak az a baj,hogy nem tematikusak szóval vagy találsz olyat ami érdekel vagy nem.

Köszi! És nemzetközi vonulatból (angol nyelvű) van olyan amit érdemes lenne ismerni?

 

[dudi]

Köszi! És nemzetközi vonulatból (angol nyelvű) van olyan amit érdemes lenne ismerni?

Biztosan van de én nem ismerem őket.Alapvetés azonban az,hogy arról amit a németek csináltak némül,amit a szovjetek arról oroszul,amit a magyarok arról magyarul és amit az angolszászok arról angolul(és így tovább a többi nemzet) vannak a legjobb anyagok.Persze kivételek mindig vannak és az angol világnyelv így angolul biztosan vannak kiváló írások.

 

[fedett_mókus]

TAM olcsó volt.És a Lynx moduláris tervezet.Ha meg túl drága,nem kell megvenni.

emiatt a "nem kell megvenni mert túl drága" mentalitás miatt is tartunk ott ahol tartunk...

Remélem ha bejönnek az A7-esek, ezeket is átépítik A7+-nak.

nem maradnak az A4-ek, max átépítik maguknak hansék

2020 január RM, tudom mindig előkerül, de akkor is, ez a hónap talán még nem volt:
Nemzetközi rendelési potenciál A
tényleges gyalogos harci járművek tenderei és lehetőségei

[…]

Magyarország

• Új IFV

• Időtartam: 2020 -2022

• Mennyiség: ~ 220 LynxKF41

• Potenciál: ~ 2,3 milliárd euró
• 

éés ezzel most mit szerettél volna mondani? vagy mi kapcsán jött ez?

 

[fedett_mókus]

Nem ki, hanem mi...
Szerintem alapvetően egy velünk összemérhető nagyságrendű
(értsd: létszám < 3:1,,
GDP/capita < 2:1)
ellenség támadástól való elrettentése lehet a reális cél,
vagy ha ez nem sikerül akkor a tartós és hatékony védekezés.

aham, tudsz egy ilyen országot is mondani aki :
ad1.) képes bármilyen támadó hadmozdulatot végrehajtani 7 hétnél tovább
ad2.) az általad mondott "mértékeknek" megfelel
?

 

[Schurrer]

emiatt a "nem kell megvenni mert túl drága" mentalitás miatt is tartunk ott ahol tartunk...


nem maradnak az A4-ek, max átépítik maguknak hansék


éés ezzel most mit szerettél volna mondani? vagy mi kapcsán jött ez?

Hogy talán vki még nem olvasta. Új infókat próbálunk itt sokan megosztani, ha már hivatalos sosincs, akkor gondoltam ez belefér. De ezt miért kell magyaráznom?

 

[LMzek 2.0]

...érdekességképpen egy elemzés, ami az emberi tényező jelentőségére mutat rá, angol-svéd vonatkozásban:

Egy 1973-as gyakorlat tapasztalatai: Svéd megfigyelők jelentése az Strv 103 harckocsiról


Ezen a területen tudjuk ellensúlyozni a technikai vagy számbeli vagy mindkét fölényt!
Közép-Kelet-Európában nincs nagyságrendi különbség a "szereplők" között!.
Ha elegendő elrettentő erőt akarunk felmutatni, akkor erre a területre az eddiginél jóval nagyobb figyelmet kell fordítani. ...és nem látszat-intézkedésekkel!!!

 

[Törölt tag 1586]

aham, tudsz egy ilyen országot is mondani aki :
ad1.) képes bármilyen támadó hadmozdulatot végrehajtani 7 hétnél tovább
ad2.) az általad mondott "mértékeknek" megfelel
?

Jelenleg a környékünkön talán a Lengyelek és Szerbek állnak a leg közelebb ahhoz hogy 7 hétnél tovább önerőböl hadat viseljenek, bàr a Lengyelek már egy kicsit kilógnak a 3:1 létszám arányból (hozzànk képest)

 

[SilvioD]

emiatt a "nem kell megvenni mert túl drága" mentalitás miatt is tartunk ott ahol tartunk...


nem maradnak az A4-ek, max átépítik maguknak hansék

Maradnak.
Az első kiképzésre szánt Leopard 2A4-es harckocsik 2020 második felében érkeznek, ebből 12 darabot kiképzési céllal lízingeltünk, amely a szerződés szerint a honvédség tulajdonában marad.

Maróth!!

 

[kamm]

2004ben a grúz T72eket 604000dollár/db modernizálták a zsidók.
Ma is van ennyiért is,meg sokkal többért is.De túl sokat nem érdemes rájuk költeni.
Viszont kellenének támogató hk-nak,a gyalogség mellé.Hogy a Leokat egyűt lehessen tartani.

Ugyan dehogy.
Maximum jarokepesse tettek oket, de nem modernizalsz semmit fel-egymillio dolllarbol max elektronikat, amivel meg kitorolheted a valagadat.
A zsidoknak amugy sincs semmi mas technologiajuk, csak elektronika - neheziparuk sosem volt, ma sem igazan letezik.
Nem veletlenul nyomjak 20-30 eve az elektronikai fejleszteseket, az olcson es gyorsan fejleszteheto, no meg ugye 'veletlenul' pont passzol ahhoz a tudomanyhoz (matematika), amit a nyolcvanask evek soran 4-5 millio betelepulo kelet-europai zsido - konkretan megduplazva az orszag lakossagat! - vilagszinten tanult eredeti szulohazajaban elotte. Azota lett naluk huzoagazat az informatika stb.

Viszont ettol meg ugyanolyan hulladek kohoszokevenyek maradtak pancelzatot illetoen, vedelmet illetoen, max ugyanolyan gepeszetet kap egy kevesbe leharcolt peldanybol, felujitjak de marad a motor stb.
Ennek semmi koze a modernizaciohoz, ez refursbishing, semmi mas.

Mar parszor leirtuk: modernizalni a T72-eseket par millio dollar lenne darabontkent es a vazig vissza kellene menni, aminek meg semmi ertelme, mert meg mindig a felet sem erne egy modern 2A7HU-nak.
Ahogy vannak, ugy meg "tuztamogato" szerepre is alkalmatlanok, percek alatt szedik le barmilyen gyalogsagi anti-armor fegyverrel, egy lovessel.

A Fallujah hk pelda mindenfele szempontbol okorseg, hiszen az expedicios erok voltak a tamadok, nemigen volt masuk ami ne lett volna gurulo koporso alapbol, koszonhetoen a 40-50 eves designt kepviselo Bradleyknek, a mezitlabas araboknal meg max szazeves RPG-k voltak rendszeresitve meg hekkelt IED-kkel nyomultak - es meg igy is pokolla valtoztattak az amerikai erok eletet...

Ertelmetlen az egesz T72-es okoskodas.
Felejtsuk mar el ezt a hulyeseget es inkabb azon drukkoljunk, hogy jojjon legalabb masik 2-3x 44 2A7HU mondjuk 2026-2030 kozott.
Aki pedig azt hiszi, hogy 56 Lopard 2 nem jelent semmit, az maga nem ert semmit az egeszbol - Europaban meg franciak Leclerce meg az olaszok Arietejen kivul gyakorlatilag mindenhol ez van, mind oregebb tipusok, az osszes orszag 50-100-150 darabot uzelmeltet (minusz a par konfliktusban allo avagy nagy hadsereget fenntarto allam):

Hollandia 18-20 (konkretan felszamoltak husz eve az egesz fegyvernemet, fillerekert kiarultak a tobb szaz Leopardjukat, most meg epitgetik vissza irgalmatlan penzekert)
Portugal 37
Norvegia 52
Magyarorszag 56 (ebbol ugye 44 a legujabb, legmodernebb tipus a vilagon)
Qatar 62 (az oveke is)
Dania 63
Kanada 112
Ausztria 114
Chile 130 korul
Finnorszak 100-200, de nem vilagos, mennyit tettek raktarba
Legyelorszag 247
Nemetorszag 250-300
Svajc 300 korul, de csak 134 modern es aktiv (tobbi elavult 2A4, raktarban)
Spanyolorszag 327
Gorogorszag 353
Torokorszag 354

 

[kamm]

+ a műhely-technika, karbantartó..., első-körös tartalékalkatrészek, egyebek, amik az első rendszeresítéskor kellenek, iszonyún összeg szokott lenni!
Nekünk ez már nem(nagyon) kell.
Twardy: új, nem felújított!

Hazai hadi-ipart akarnak. Vegyék komolyan. Az nem csak abból áll, hogy megvesszük, megvesszük, és megvesszük.


Üzemképes T-72 100-200.000 $.
Izraeli upgrade 0,5-1m.
Itthon csinálva (megvenni a technikát) a fele.
Minden "hozzávalót" (ATGM, MANPAD ) olcsón gyártanak a lengyelek: ...

A faxom tele van a 25-tonnásra-tervezett-APC/IFV-dicséretekkel, amik "korszerűre páncélozva" 40-45 T ! ! !
...főleg a gumikerekesek. ...és 6-7-8m$
Egy sima eső után mozgásképtelenek ! ! !

...és "mindenki" köpködi a "T-72-ból valamit" ötleteket.
A "kohószökevény" T-55 felújítás jobb volt az izraelieknek, mint sío új kategóriabeli. ...pedig nekik aztán van pénzük !
...a gyakorlatban!
...modern háborúban!
emlékeim szerint 7 (igen hét) ATGM-t túlélt. ...a bent ülök ! ! !

Hulyeseg a kobon. Ezeket a rohejes "upgrade" szamokat total fogalmatlanok otlottek ki, a valagukbol elohuzva.
Utoljara: tobb milliora jonne ki, harckocsinkent, dollarban, viszont meg mindig sehol nem lenne egy 2A7HU kepessegeihez viszonyitva.

Egy marhasag az egesz.

 

[ms07]

Találtam egy jó videót, mire használhatnánk a T-72eseket, Pzh célpontnak tökéletesek lennének. Úgy is másoljuk a németeket, ők is előző generációs, Leo1-eseket lőnek darabokra

 

[LMzek 2.0]

Hulyeseg a kobon. Ezeket a rohejes "upgrade" szamokat total fogalmatlanok otlottek ki, a valagukbol elohuzva. Utoljara: tobb milliora jonne ki, harckocsinkent, dollarban, viszont meg mindig sehol nem lenne egy 2A7HU kepessegeihez viszonyitva. Egy marhasag az egesz.

Hülye izraeliek, broaaaaa
Nem is értenek hozzá


Te is szeretsz "díszszemlézni".
...én nyerni szeretek.

Mondj lényeget: Mennyi hk kellene Mo-nak???

 

[kamm]

Hülye izraeliek, broaaaaa
Nem is értenek hozzá

Avagy te nem erted, mire kertek el felmilliot.

Te is szeretsz "díszszemlézni".
...én nyerni szeretek.

Kohoszokevenyekkel nem fog menni.

Mondj lényeget: Mennyi hk kellene Mo-nak???

Nem vagyok szakember, de az egyertelmu, hogy ez nem ilyen egyszeru.
Az ilyesmi rengeteg dolog fuggvenye: milyen celra, hany IFV van melle stb. Nem veletlenul diplomaznak ebbol emberek es utana toltenek egy eletet tervezessel.

Az en amator becsleseim szerint minimalisan teruletvedelemre az osztrakokenal kicsit tobb hk kellene, de az is ugy, hogy van melle 2-3x annyi IFV.
Tamado celokra (pl szovetsegi beavatkozasok stb) valoszinuleg kellene meg masik 50-100 melle, plusz IFVk aranyosan.

Ha van itt ebbol jobban felkeszult szakember, kivancsi lennek az o szamaira...?

 

[LMzek 2.0]

Hulyeseg a kobon. Ezeket a rohejes "upgrade" szamokat total fogalmatlanok otlottek ki, a valagukbol elohuzva. Utoljara: tobb milliora jonne ki, harckocsinkent, dollarban, viszont meg mindig sehol nem lenne egy 2A7HU kepessegeihez viszonyitva. Egy marhasag az egesz.

Hülye izraeliek, broaaaaa
Nem is értenek hozzá


Te is szeretsz "díszszemlézni".
...én nyerni szeretek.

Mondj lényeget: Mennyi hk kellene Mo-nak???

Avagy te nem erted, mire kertek el felmilliot. Kohoszokevenyekkel nem fog menni. Nem vagyok szakember, de az egyertelmu, hogy ez nem ilyen egyszeru. Az ilyesmi rengeteg dolog fuggvenye: milyen celra, hany IFV van melle stb. Nem veletlenul diplomaznak ebbol emberek es utana toltenek egy eletet tervezessel. Az en amator becsleseim szerint minimalisan teruletvedelemre az osztrakokenal kicsit tobb hk kellene, de az is ugy, hogy van melle 2-3x annyi IFV. Tamado celokra (pl szovetsegi beavatkozasok stb) valoszinuleg kellene meg masik 50-100 melle, plusz IFVk aranyosan. Ha van itt ebbol jobban felkeszult szakember, kivancsi lennek az o szamaira...?

Te nem értesz semmit. Most mondod, hogy nem vagy szakértó.
De az izraeli háborús technológiát lesz@rozod.
...határozott véleményt osztassz.

???

Ezek szerint a mennyiség és minőség összhangja kettősből az egyikről fogalmad sincs -mint mondtad- de ennek ellenére minősíted a másik tényezőt.
Olvass utána, és adatokkal tudsz érvelni, nem: "sz@r, öreg, régi..." marketing bla-bla érvekkel.