Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Aki betölti a fegyvert, miért tartja az alkarját párhuzamosan olyan közel a csőhöz? Sőt miért van ő is ott a fegyver mellett?

Ő a töltőkezelő,úgy tud a leggyorsabban tölteni ha ott van.Azért ilyen közel,hogy normálisan tudjon helyesbíteni ha kell.A keze meg azert van úgy hogy biztos ne kerüljön a kicsapó lang útjába.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 917
11 565
113
Találtam egy érdekességet a RPG-7-tel kapcsolatban.
A bolgár gyártó leírása szerint egy olyan optikát (PGO-7W4) fejlesztettek hozzá, amely 3000 m-ig biztosítja a cél megsemmisítését.
És ehhez van is megfelelő rakéta (OG-7VLR), számos egyéb nagy hatótávolságú rakéta mellett mellett.

A kérdésem az, hogy van-e ennek értelme?
Szagértést kérek.


10_Warrior-RPG-7.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and Bleroka

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 609
113
Találtam egy érdekességet a RPG-7-tel kapcsolatban.
A bolgár gyártó leírása szerint egy olyan optikát (PGO-7W4) fejlesztettek hozzá, amely 3000 m-ig biztosítja a cél megsemmisítését.
És ehhez van is megfelelő rakéta (OG-7VLR), számos egyéb nagy hatótávolságú rakéta mellett mellett.

A kérdésem az, hogy van-e ennek értelme?
Szagértést kérek.


10_Warrior-RPG-7.jpg
Amit linkeltél rakéta az élőerő elleni, nem páncéltörő.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 819
113
Találtam egy érdekességet a RPG-7-tel kapcsolatban.
A bolgár gyártó leírása szerint egy olyan optikát (PGO-7W4) fejlesztettek hozzá, amely 3000 m-ig biztosítja a cél megsemmisítését.
És ehhez van is megfelelő rakéta (OG-7VLR), számos egyéb nagy hatótávolságú rakéta mellett mellett.

A kérdésem az, hogy van-e ennek értelme?
Szagértést kérek.


10_Warrior-RPG-7.jpg

300 méterre optika nélkül is jól lehet vele lőni.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 609
113
Ez igaz, de nem találom az rpg-s topikot, a fórumkereső egy trágya.
De tematikusan sem találom, ha lefúrok a fórumhierarchiába.
Úgy értettem, hogy ez a 3000m-es távnak nekünk már nincs értelme (jön a cg), hiszen ez csak 1 élőerő elleni fej, ha pct fej lenne akkor feltalálták volna az abszolút rpg-t. Szerintem pct fejes rakéta olyan 500m-ig van.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Találtam egy érdekességet a RPG-7-tel kapcsolatban.
A bolgár gyártó leírása szerint egy olyan optikát (PGO-7W4) fejlesztettek hozzá, amely 3000 m-ig biztosítja a cél megsemmisítését.
És ehhez van is megfelelő rakéta (OG-7VLR), számos egyéb nagy hatótávolságú rakéta mellett mellett.

A kérdésem az, hogy van-e ennek értelme?
Szagértést kérek.


10_Warrior-RPG-7.jpg


Válasszuk ketté a dolgot.
Az RPG eredetileg páncélelhárító eszköz, aminek röppályáját jelentősen, és ellentétes irányba befolyásolja a szél.
Amcsi mérések szerint 300m fölöt csak nagy mázlival találsz el vele egy álló tankot:

2020-06-25-16-00-40-rpg-7-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC.jpg


A fenti Bulgár gránáton ha jól látom nincs szárny, így talán kevésbé szélérzékeny, másrészt nem páncélosok, hanem szétbontakozott gyalogság ijesztgetésére való inkább.
Szerintem erre a célra egy aknavető vagy egyéb tüzérségi támogatás szerencsésebb választás.
 
M

molnibalage

Guest
Válasszuk ketté a dolgot.
Az RPG eredetileg páncélelhárító eszköz, aminek röppályáját jelentősen, és ellentétes irányba befolyásolja a szél.
Amcsi mérések szerint 300m fölöt csak nagy mázlival találsz el vele egy álló tankot:

2020-06-25-16-00-40-rpg-7-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC.jpg


A fenti Bulgár gránáton ha jól látom nincs szárny, így talán kevésbé szélérzékeny, másrészt nem páncélosok, hanem szétbontakozott gyalogság ijesztgetésére való inkább.
Szerintem erre a célra egy aknavető vagy egyéb tüzérségi támogatás szerencsésebb választás.
Fogalmazzunk úgy, hogy az a 3000 méteres izé mese habbal.

A mókás az, hogy annyi ilyen elemzés elérhető már és sokan tojnak bele ezekbe. Akár csak netes vita, akár pl. egy játék modellezése kapcsán kerül elő...
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Fogalmazzunk úgy, hogy az a 3000 méteres izé mese habbal.

A mókás az, hogy annyi ilyen elemzés elérhető már és sokan tojnak bele ezekbe. Akár csak netes vita, akár pl. egy játék modellezése kapcsán kerül elő...


De azt kanyar nélkül bevetted , hogy a Flak88 szórása 2000m 20cm mert az Angolok írták !
 
M

molnibalage

Guest
De azt kanyar nélkül bevetted , hogy a Flak88 szórása 2000m 20cm mert az Angolok írták !

  1. WUT?
  2. Az űrmérettel lapos röppályán a löveg természetes szórása, nem a célzási hiba és minden szarral az kb. tényleg ebben a nagyságrendben van. Ezt hányszor kell még letisztázni?
  3. Bakker az RPG totál más.
Ne haragudj, de a komment a tipikus házhoz mentél tankönyvi esete...
Ja, és nem az angolok írták, emlékeim szerint @Kurfürst tette be eredeti német doksit.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 114
45 413
113
Válasszuk ketté a dolgot.
Az RPG eredetileg páncélelhárító eszköz, aminek röppályáját jelentősen, és ellentétes irányba befolyásolja a szél.
Amcsi mérések szerint 300m fölöt csak nagy mázlival találsz el vele egy álló tankot:

2020-06-25-16-00-40-rpg-7-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC.jpg


A fenti Bulgár gránáton ha jól látom nincs szárny, így talán kevésbé szélérzékeny, másrészt nem páncélosok, hanem szétbontakozott gyalogság ijesztgetésére való inkább.
Szerintem erre a célra egy aknavető vagy egyéb tüzérségi támogatás szerencsésebb választás.
Már hogyne lenne szárnya.
Összehasonlításul az egyik alap és a LR rakéták
A linken lévő képen megnézheted, hogy az alsó zöld rész az a kivetőtöltet, és azon belül van becsomagolva a szárny.
Ez a bolgár cég gyakorlatilag minden RPG-7 rakétájához megegyezik.
Az RPG-7 rakéta közepe a hajtómű. Nekem úgy tűnik, hogy LR (gondolom long range) rakéta egy jóval nagyobb hajtóművel (sokkal több hajtóanyag) rendelkezik.
Ez onnan látszik, hogy mivel a rakétákat 3 részből csavarozod össze, ezek külön gyártási feliratokkal rendelkeznek.
A hagyományos rakétán a fúvókák alatt van a festett felirat, de az LR változaton felette. A hagyományos rakéta összeillesztési pontja közvetlenül a fúvóka felett van. Az LR viszont ott még kivastagodik, és azon van a felirat.
És mindehhez még a robbanófej is sokkal vékonyabb, mint a kumulatív tölcsérrel felszerelt verziónál, és maga az egész rakéta kb. 35dkg-mal könnyebb.
Érdekes, hogy a hajtóanyagra ugyanannyi gramm van megadva, de ez szerintem nem stimmel (vagy valami hatékonyabb, de könnyebb hajtóanyag van benne), mert jóval nagyobb a középső rész.
A hagyományos RPG-7 nem 300m-re repült hanem 900-ra. Tehát, lehetséges, hogy az LR (a hitetlenségünk ellenére) el tud repülni 3000m-re. Már a szabvány kivető töltet is 5m/s-mal nagyobb tempóban dobja ki a csőből.
A 3000m nem célzott lőtávolság, de mivel ez elsősorban élőerő ellen van, és HE töltetű, így neked csak kb. kell eljuttatnod a célhoz.
A PDF-ben lévő acél lemezt a 15m-es sugarú körében helyezték el.
Szóval ez tulajdonképpen inkább egy vállról indítható direkt irányzású akna.
És hogy mire van? Nem kell külön magaddal vinni egy 60-as aknavetőt külön, meg az ahhoz való gránátokat, hanem elég csak az RPG-be ilyen gránátot magaddal vinni.
Pontos lesz? Ó dehogy! De még mindig tud igen sok kellemetlenséget okozni. Ha meg még szélcsend is van, akkor még akár pontos is lehet.
Természetesen nem üzemszerűen 3km-re fogják ezt használni, mint ahogy a sima páncéltörő verziókat sem 900m-re lövöldözik. Viszont megvan az az előnye a CG-hez képest, hogy piti áron van hozzá rakéta. :rolleyes:
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
  1. WUT?
  2. Az űrmérettel lapos röppályán a löveg természetes szórása, nem a célzási hiba és minden szarral az kb. tényleg ebben a nagyságrendben van. Ezt hányszor kell még letisztázni?
  3. Bakker az RPG totál más.
Ne haragudj, de a komment a tipikus házhoz mentél tankönyvi esete...
Ja, és nem az angolok írták, emlékeim szerint @Kurfürst tette be eredeti német doksit.


Te nem érted , hogy nincs olyan , hogy TERMÉSZETES szórás mert maga szóráskép nagyon sok mindentől függ csak , hogy értsd NINCS 2 egyforma cső/löveg/ágyú etc.
Az , hogy te mit számítasz papíron az köszönő viszonyban sincs a valósággal ! Mert olyan sok tényezőtől függ , hogy azt nem lehet számítani . De ezt meg te nem fogod megérteni mert sosem kísérleteztél vele .
 
M

molnibalage

Guest
Te nem érted , hogy nincs olyan , hogy TERMÉSZETES szórás mert maga szóráskép nagyon sok mindentől függ csak , hogy értsd NINCS 2 egyforma cső/löveg/ágyú etc.
Az , hogy te mit számítasz papíron az köszönő viszonyban sincs a valósággal ! Mert olyan sok tényezőtől függ , hogy azt nem lehet számítani . De ezt meg te nem fogod megérteni mert sosem kísérleteztél vele .
Te figyu, elhiszed, hogy a AAA-es cikk kapcsán beleástam magam ebbe...?
Szerinted egy M61 Vulcan a földön egy állványon az ugyanakkora szórást mutat, mint egy repülőgépben...?


A fegyver természetes szórását így beépítve is szokták nézni. Természetesen a valóságban van célzási hiba, a gépbe téve se ennyire merev, stb.
De ettől ez még létezik. Ha egy 88 mm-es ágyút tökéletesen lerögzítesz és azonos hőmérsékleten lősz leve kettőt egymás után, akkor a teljes szóráskép 1 méteres sugáron belül van. A 3szigma az kb. 4-szer a CEP.

Ez nem jelenti azt, hogy a fegyver gyakorlati szórása ekkora, a cikk is kifejtette, hogy a kapott eredményeket hogyan kell értelmezni. De lőtéri teszten tökéletesen álló cél és szélzászlókat is nézve szerinted mi a kapott eredmény?

Az is számít, hogy hogyan tüzelnek, még erre is találtam referencia adatot az Bushmaster lövegnél, hogy egyes lövés és rövid sorozatnál mekkora a difi.

Megkérhetnélek, hogy ne húzzál már fel te is...?
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Bleroka

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Te figyu, elhiszed, hogy a AAA-es cikk kapcsán beleástam magam ebbe...?
Szerinted egy M61 Vulcan a földön egy állványon az ugyanakkora szórást mutat, mint egy repülőgépben...?


A fegyver természetes szórását így beépítve is szokták nézni. Természetesen a valóságban van célzási hiba, a gépbe téve se ennyire merev, stb.
De ettől ez még létezik. Ha egy 88 mm-es ágyút tökéletesen lerögzítesz és azonos hőmérsékleten lősz leve kettőt egymás után, akkor a teljes szóráskép 1 méteres sugáron belül van. A 3szigma az kb. 4-szer a CEP.

Ez nem jelenti azt, hogy a fegyver gyakorlati szórása ekkora, a cikk is kifejtette, hogy a kapott eredményeket hogyan kell értelmezni. De lőtéri teszten tökéletesen álló cél és szélzászlókat is nézve szerinted mi a kapott eredmény?

Az is számít, hogy hogyan tüzelnek, még erre is találtam referencia adatot az Bushmaster lövegnél, hogy egyes lövés és rövid sorozatnál mekkora a difi.

Megkérhetnélek, hogy ne húzzál már fel te is...?


Valahol ugyan arról beszélünk csak mégis elbeszélünk egymás mellett ! Ugye nekem az akad meg a torkomon amikor a múltkor bizonygattátok , hogy a flak 88-al 2km-ről 20cm-be lőttek bele . Pontosan tudom mik a szórásképek és itt is azt látni pedig csak 100-re lőnek velük rögzítve , hogy mindig van egy bizonyos százalék az átlagos szóráskörön kívül ! Tehát nem állíthatja senki sem a 100%-ot de még a 95%-se !
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 686
13 350
113
Repülhetne az messzebb is mint 900m, csak az önmegsemmisítő 5s repülés után lép működésbe...
2020-06-25-18-03-58-rpg-7-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC.jpg

... lehet hogy a Bulgárok egyszerűen csak kiszedték az önmegsemmisítőt és berajzolták az irányzékba a 3km-es lőtávhoz szükséges emelést.
:rolleyes:

-1, "...szegény ember vízzel gőz!"

2, mennyivel jobb a semminél, lásd magyar, Grad, BMP-1, és még vagy 19 tétel...

u.i. 1: ...ezúton is "csókoltatom" a korabeli az "előrelátó" illetékeseket. (...mondjuk egy bengáli tigrissel)

u.i. 2: Gondolom egy hazai gyártásra képesek lennénk, ...ha lenne hozzá "akarás"
Mert egy "kicsit" hazai-fejlesztett változat filléres lenne, az "aknavető-gyár" tudná is -szerintem-...
 
M

molnibalage

Guest
Valahol ugyan arról beszélünk csak mégis elbeszélünk egymás mellett ! Ugye nekem az akad meg a torkomon amikor a múltkor bizonygattátok , hogy a flak 88-al 2km-ről 20cm-be lőttek bele . Pontosan tudom mik a szórásképek és itt is azt látni pedig csak 100-re lőnek velük rögzítve , hogy mindig van egy bizonyos százalék az átlagos szóráskörön kívül ! Tehát nem állíthatja senki sem a 100%-ot de még a 95%-se !
Mondom. A szórás alatt a szakirodalom túlnyomó része a CEP értéket érti. Az akár Raleyigh, akár sima egyváltozós normál, az azt jelenti, hogy a próbálkozások 99,7%-a a 3 szggmán belül lesz. A CEP = 0,686 szigma.

Ha te most azon a 0,3%-on rugózol az a szíved joga, csak hülyeség. De be lett linkelve már elég sok szóráskép....
 
  • Tetszik
Reactions: endre