Tornado (Panavia)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Csak szólok, hogy a Google, Facebook akkor is követi tevékenységedet, ha olyan oldalt töltesz be, amin az ő kódjuk bármilyen formában jelen van. Pl. like gomb bárhol az oldalon, vagy egy google analitikai modul, amit a fejlesztő az oldalba épít. Nem szükséges még Facebook vagy Google accounttal sem rendelkezni;)
De ez itt OFF.

Követi, de úgy nem tudja konkrét személyhez kötni (smartphone-okról történő netezés más tészta). Amúgy meg ezzel együtt kell élni, ha használni akarod a netet. Vagy lehet használni Tort, stb. ha valaki nagyon nem akar fókuszba kerülni semmilyen szinten sem.
De az alapkérdésre visszatérve, szerintem nyugodtan meg lehet nézni a Vk-s videókat, nem veszélyesebb az sem, mint bármilyen más közösségi portál.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 847
18 961
113
Követi, de úgy nem tudja konkrét személyhez kötni (smartphone-okról történő netezés más tészta). Amúgy meg ezzel együtt kell élni, ha használni akarod a netet. Vagy lehet használni Tort, stb. ha valaki nagyon nem akar fókuszba kerülni semmilyen szinten sem.
De az alapkérdésre visszatérve, szerintem nyugodtan meg lehet nézni a Vk-s videókat, nem veszélyesebb az sem, mint bármilyen más közösségi portál.
De kis naiv vagy :) Hogy ne tudná. Vannak szellem-profilok. Ha a mobilodon be vagy lépve facebookon, és azonos ip címről netezel, akkor máris korreláltathatja az adatokat, és meg is teszi. Nagyon fejlett a netes nyomkövetési technológia, ne becsüld le.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 478
113
Tornado reconnaissance aircraft of Taktisches Luftwaffengeschwader (Tactical Air Force Wing) 33 returned to their home base at Büchel from Al-Asraq, Jordan, on 2 April.

p1766745_main.jpg


Four Years, four Luftwaffe Tornados, 7,500 flying hours, 2,467 missions
 
  • Tetszik
Reactions: emel and fishbed

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Ne vegyétek túlságosan komolyan, de a Tornado kialaktása az, amilyennek a MiG-23-ast meg kellett volna építeni. Még akkor is, ha ez eleve multirole és elsődlegesen csapásmérő gépnek készült.
Még akkor is, ha eleve kétülésesnek tervezték és a vadász konfigurációjú F2/F3-asok is maradtak kétülésesek.
Másfelöl, az is igaz, hogy ez egy tipikus európai "túlmérnökölt" dizájn, ahol a nemzetállamok bizonyításvágya olyan komplex megoldásokat eredményezett, mint a három forgórészes és így is ellenforgó RB199-es hajtómű, az avionikai csaomag, a láthatóan alaposan kidolgozott aerodinamikájú törzs-beömlők-szárny kapcsolat, a bátran alkalmazott komplex mechanizáció, az automatikusan beálló pilonok, meg a többi nyalánkság.

Igazából a MiG-23-as tervezőinek a Tornado-t lekövetve kellett volna szem előtt tartaniuk, csak ez az időrend miatt nem volt lehetséges.

Kicsit kettős a kép. Egyrészt a maga idejében egy elég bátor és progresszív dizájn volt, másrészt bonyolult és az üzemeltetése sem volt illetve nem egyszerű.
 
M

molnibalage

Guest
Ne vegyétek túlságosan komolyan, de a Tornado kialaktása az, amilyennek a MiG-23-ast meg kellett volna építeni. Még akkor is, ha ez eleve multirole és elsődlegesen csapásmérő gépnek készült.
Még akkor is, ha eleve kétülésesnek tervezték és a vadász konfigurációjú F2/F3-asok is maradtak kétülésesek.
Másfelöl, az is igaz, hogy ez egy tipikus európai "túlmérnökölt" dizájn, ahol a nemzetállamok bizonyításvágya olyan komplex megoldásokat eredményezett, mint a három forgórészes és így is ellenforgó RB199-es hajtómű, az avionikai csaomag, a láthatóan alaposan kidolgozott aerodinamikájú törzs-beömlők-szárny kapcsolat, a bátran alkalmazott komplex mechanizáció, az automatikusan beálló pilonok, meg a többi nyalánkság.

Igazából a MiG-23-as tervezőinek a Tornado-t lekövetve kellett volna szem előtt tartaniuk, csak ez az időrend miatt nem volt lehetséges.

Kicsit kettős a kép. Egyrészt a maga idejében egy elég bátor és progresszív dizájn volt, másrészt bonyolult és az üzemeltetése sem volt illetve nem egyszerű.

  • A bonyás hajtóművet én sem értem főleg annak fényében, hogy a gyakran felhozott kortárs Mirage-200 hajtóművére mondtad az emlékeim szerint, hogy faék egyszerűségű.

  • A gép csapásmérőnek elvileg istentelen jó volt és 1980-ban a GR.1 avionikája és kabinja kisebbfajta csoda volt. Hatalmas képernyők, kazettáról adatbevitel, stb.

  • A gép vadászgépnek viszont isten csapása volt. Legfeljebb az AIM-7F/M-mel egy jó BARCAP platform lett volna, főleg az AIM-120-szel, de kb. ennyi. Klasszikus vadászgépként egy 0.

    A MiG-23MLD-t végül jó géppé masszírozták, ahogy te kifejtetted, de ezt egy Tornadoval nem lehetett volna megtenni, egész egyszerűen tolóereje sem volt hozzá.

    A MiG-23 üresen 10-11 tonna között volt. Az MF 11-hez közelebb, az MLD meg közel a 10-hez. A tolóerő is nőtt közben úgy 10%-kot.

    Csak a Tornado a 23-asnál laza 4+ tonnával volt nehezebb és kb. annyi tolóereje, ha volt, mint annak. Aerodinamikailag nem tudom, hogy mennyire lehetett volna átszabni, de nem látszott a szándék az F2/F3-nál erre. Vagy én maradtam le valamiről?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 083
60 162
113
Csak a Tornado a 23-asnál laza 4+ tonnával volt nehezebb és kb. annyi tolóereje, ha volt, mint annak. Aerodinamikailag nem tudom, hogy mennyire lehetett volna átszabni, de nem látszott a szándék az F2/F3-nál erre. Vagy én maradtam le valamiről?
A Tornado két hajtóműve együttesen, fékpadon közel 15 tonnát tolt, Ez azért plusz két tonna a MiG-23ML/MLA/MLD/P gépek R-35-öseihez képest.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre
M

molnibalage

Guest
Az angolok által használt fegyverzettel elég eszement konfigok is lehetségesek voltak az IDS gépekével szemben.

Ez még OK, alaposan megpakolva, de van pótos is.
AYooGMg.png


3vrzLN.jpg


Na, de ez...? :)
Ezzel még az F-111 is izzadt volna rendesen, iszonyat légellenállása van ennek.
D9mAGp9.png
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Az angolok által használt fegyverzettel elég eszement konfigok is lehetségesek voltak az IDS gépekével szemben.

Ez még OK, alaposan megpakolva, de van pótos is.
AYooGMg.png


3vrzLN.jpg


Na, de ez...? :)
Ezzel még az F-111 is izzadt volna rendesen, iszonyat légellenállása van ennek.
D9mAGp9.png
Ők arra IS számítottak, mi lesz ha Iván megindul nyugatnak K-Németországból és esetleg már csak 80-150km-re van a Tornadók bázisától?!! Akkor fölösleges a nagy hatótáv, viszont minél több bomba kell amit rájuk lehet dobni!!
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and therob
M

molnibalage

Guest
Ők arra IS számítottak, mi lesz ha Iván megindul nyugatnak K-Németországból és esetleg már csak 80-150km-re van a Tornadók bázisától?!! Akkor fölösleges a nagy hatótáv, viszont minél több bomba kell amit rájuk lehet dobni!!
Hát, ez elméletnek jól hangzik, de egy ilyen helyzetben már régen vesztett volna a NATO és ehhez bomba sem lett volna már szerintem.
A UK Tornadok meg lehet, hogy UK-ből jártak volna bevetésre, ahonnan ezt cipelni... Uh...
Még az F-111-esek sem vittek 12 db Mk-82-nél többet. Vagy 4 db nagy tököt, vagy 12 db kicsit vittek.

Vietnámban a 0 légvédelmes helyeken repültek olyat az Intruderek, hogy 24 db bombával mentek. Komoly ellenfél ellen ez nem fér bele.
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 224
17 083
113
Ez csak valami teszt lehett szerintem, kockásak a bombák. Az amerikaiak is mindig megcsinálták az elképzelhető max bombaszámos, full terhelésü teszteket, amiknek reális értelme nem volt.
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Hát, ez elméletnek jól hangzik, de egy ilyen helyzetben már régen vesztett volna a NATO és ehhez bomba sem lett volna már szerintem.
A UK Tornadok meg lehet, hogy UK-ből jártak volna bevetésre, ahonnan ezt cipelni... Uh...
Még az F-111-esek sem vittek 12 db Mk-82-nél többet. Vagy 4 db nagy tököt, vagy 12 db kicsit vittek.

Vietnámban a 0 légvédelmes helyeken repültek olyat az Intruderek, hogy 24 db bombával mentek. Komoly ellenfél ellen ez nem fér bele.
Nana, a RAF a 80-as években 8 század Tornadót (96 gép) !! állomásoztatott a Brit Rajnai Hadsereg mellett, és ezek bázisai alig 300km-re voltak a német-német határtól, szóval nem kellett volna Ivánnak a világ végéig eljutni támadásban, hogy alig pár perc repülésre legyenek Brüggen-től meg Laarbuch-tól (a Harrier-ek bázisa még közelebb volt). És attól hogy Iván 150-200km-re előrejut attól még a NATO nem vesztett volna háborút, hiszen még mögöttük lett volna fél Ny-Németország, Dánia, Belgium, Hollandia, Franciaország és a spanyol-portugál félsziget - hogy Angliáról ne is beszéljünk!
 
M

molnibalage

Guest