Szlovák vadászgép beszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 267
113
Jól értem, ezek ki akarnak hátrálni belőle?
Igen, jól érted...
Kötbér fizetése úgy, hogy vadászgép sem lesz. Persze ez kevesebbe kerül, mint a teljes program szanszosan, de vadászgép sem lesz a végén...
A program elkezdődöt, hiszen 19 őszén már kiválogaták a pilótákat, a fő vételi szerződést két vagy három másik szerződés már megelőzte, asszem a kiképzésre, infrastruktúrális fejlesztésekre, szóval nem lehet csak úgy kiugrani belőle. Inkább olyasmit jósolok, mint anno a magyar Gripennél is volt, újratárgyalást, szerződés módositást (pl. kevesebb vagy más szériás gép, kevesebb fegyverzet stb.)...meglátjuk, ha feláll az új kormány.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 267
113
"Splátky za stíhačky F-16 bude treba prehodnotiť, myslí si minister obrany Jaroslav Naď (OĽaNO)."
(forrás: TASR)
Azaz a Szlovák honvédelmi miniszter szerint át kell értékelni az F-16-osok térlesztő részletét, de bonyolult szerződés van az amerikaiakkal.

Már 900 millió eurót kifizettek, idén még ki kell fizetni további 150 milliót (szeptember végéig), jövőre további fél milliárd eurót kell kifizetni és a reptérfejlesztéseknek is neki kell állni kb. 55 millió euróért.
12 pilótát már képeznek.
https://www.teraz.sk/slovensko/j-nad-splatky-za-stihacky-f-16-bud/458613-clanok.html
 

marton

Well-Known Member
2013. április 16.
1 039
715
113
Hmm,, akkor lehet okoskodni tovább a másik topikba, hogy mennyire kell nekünk az F-35 :D
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 257
71 929
113
A Szlovák közösségi médiában újra felkapott hír:
"Szlovák F-16, mégsem 1,60 hanem 2,91 milliárd ?!?!"
https://www.armadnymagazin.sk/2020/...miliardy-eur-ale-az-2-91-miliardy-dolarovusd/

Attól függ, mit rendeltek meg végül...
2,91 milliárd USD az ár ha mindent megrendeltek, ami a kongresszusi jóváhagyásban szerepelt.
Az 1,6 milliárd USD alapján meg arra lehet következtetni, hogy a listában szereplő dolgok jelentős részét nem kérték.

(Ez olyan mint Magyarországon az AMRAAM sztori. Mit és mennyit vettünk, drága-nem drága?)
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and endre

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 000
45 124
113
Attól függ, mit rendeltek meg végül...
2,91 milliárd USD az ár ha mindent megrendeltek, ami a kongresszusi jóváhagyásban szerepelt.
Az 1,6 milliárd USD alapján meg arra lehet következtetni, hogy a listában szereplő dolgok jelentős részét nem kérték.

(Ez olyan mint Magyarországon az AMRAAM sztori. Mit és mennyit vettünk, drága-nem drága?)
Hát a csomagból lehetne húzni, de max. a fegyverzeti részből (esetleg csak egy tartalék hajtóművet rendelnek), ott is inkább az AG-ból.
Viszont nem gondolom, hogy ez olyan nagy megtakarítás lenne.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 267
113
Szlovák Legfelsőbb Ellenőrzési Hivatal (NKU) az F-16 beszerzésről:
https://www.nku.gov.sk/aktuality/-/...a-ze-nakup-14-stihaciek-f-16-bol-opodstatneny
Néhány apróság, immár hivatalból megerősitve:
  • a döntés pillanatában nem voltak aktualizálva a nemzeti stratégia idevágó passzusai, pl. követelmények a tipussal szemben, amely szerint el lehetett volna birálni az egyes technikákat
  • nem volt sem parlamenti, sem civil kontrollja a beszerzésnek, a parlament nem tárgyalta, közvélemény nem volt megfelelően informálva a beszerzés gazdasági volumenéről
  • 40 évre vetitve 6,2milliárd EUR-s a 14db F-16 üzemeltetési és vételi becsült összköltsége
  • nem volt bizonyitott a "nyertes ajánlat" előnye a többivel szemben
  • nem volt keresve/vizsgálva más megoldás a légtérvédelem megoldására a beérkező ajánlatokon kivül
  • a beszerzés gazdasági oldalról súlyosan befolyásolja a nehézdandár jövőbeni létrehozását, hiszen utóbbit várja el a NATO nem pedig a vadászgépek meglétét.
0ebf4091087989168dda3628e16dd7f4.jpg

edc044d32345a87bb3d9f10ce037a189.jpg
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 267
113
+ az analizisből kiderül:

"Financovanie:
  • Vybraná možnosť obmeny taktického letectva nemusela byť najefektívnejším riešením, keďže nebola posúdená hodnota za peniaze pri iných možnostiach.
  • Keby sa pri nákupe požadovali kompenzačné programy (napr. priame investície do zbrojného priemyslu, zabezpečenie subdodávateľských vzťahov pre vlastnú zbrojnú výrobu atď.), ekonomika SR mohla byť podporená sumou až do výšky obstarávacej ceny lietadiel, t. j. 1,9 mld. EUR.
  • Celková cena za prevádzku stíhacích lietadiel F-16 na 3. až 10. rok je plánovaná vo výške 720 mil. USD bez DPH, cena však nie je konečná.
  • Celková cena za lietadlá, výcvik, muníciu, dvojročnú prevádzku a predpokladané náklady na ďalších osem rokov prevádzky 14 stíhacích lietadiel F-16 je vo výške 2,6 mld. EUR s DPH.
  • Celkové náklady na obstaranie stíhacích lietadiel F-16 a ich následnú prevádzku počas 30 rokov sú odhadované vo výške 5 mld. EUR s DPH (40 rokov – 6,2 mld. EUR)."

  • Azaz effektivitás hiánya,
  • ellentételezés hiánya (nem is kérték),
  • a 3. és a 10. év között adó nélkül 720 millió USD-r van tervezve az üzembentartás költsége, ami ráadásul nem kötött összeg, nem végleges...,
  • a gépek ára a két év support-al, ill. a következő 8 évig üzembentartással 2,6miliárd Euró adóval
  • Az egész F-16 bolt 30 évre vetitve 5 milliárd Eurót, 40 évre számolva 6,2 milliárd eurót tesz majd ki.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 267
113
Ez konkrétan szimbolikus mennyiséget takar...a kiképzési minimumot.
A eredeti (!!!) kongresszusi engedélyben (!) ez volt benne a 14db "üres géphez":

"...původní nabídka agentury DSCA zahrnovala velké množství výzbroje v celkové hodnotě skoro 3 mld. dolarů, podle známého slovenského publicisty Michala Stolára bude součástí dodávky kromě samotných letadel rovněž
  • 16ks motorů F-110-GE-132,
  • 16ks radarů AESA typu APG-83,
  • 16ks integrovaných GPS a inerciálních navigačních systémů LN260EGI,
  • 16ks pokročilých integrovaných systémů elektronického boje AN/ALQ-211,
  • 14ks modulárních počítačů pro řízení mise MMC (Modular Mission Computers),
  • 14ks terminálů MIDS pro datové spojení protokolu LINK16,
  • 14ks systémů managementu elektronického boje AN-ALQ-213 plus dalšího vybavení jako IFF Mode 5 apod...
  • 100ks řízených střel krátkého dosahu AIM-9X Sidewinder,
  • 12ks cvičných CATM-9X,
  • 30ks střel středního dosahu AIM-120C-7 AMRAAM,...
  • 2ks cvičných CATM-120C-7,
  • 15ks šestihlavňových rotačních kanonů M61A1 Vulcan ráže 20mm s municí,
  • 14ks přílbových zaměřovačů JHMCS."
http://czechairforce.com/news/f-16c-d-block-70-72-nesmrtelny-viper-chyta-druhy-dech/

Majd nézd meg mi jön ebből , volt már linkelve a módositott csomag is... formosa1 :D

A felhasználást pedig igy tervezték egy 2018-as dokumentum szerint:

"Na zabezpečenie plnohodnotného plnenia úloh ochrany a obrany vzdušného priestoru SR a integrovaného systému obrany NATINAMDS, súčinnostných úloh podpory a výcviku je potrebné dosiahnuť minimálny počet 15 vycvičených operačných pilotov viacúčelových taktických lietadiel. Ročný požadovaný nálet na pilota pritom stanovuje dokument „Allied Command Operations Forces Standards, Volume III – Air Forces“ v rozsahu 180 LH (z toho 40 LH je možné absolvovať na letovom simulátore).
Pre zabezpečenie požadovaného náletu 140 LH na operačného pilota taktického lietadla je potrebné dosiahnuť minimálny celkový ročný nálet 2100 LH ročne, ktorý je možné splniť s počtom 14 viacúčelových taktických lietadiel.

Priemerný ročný nálet na súčasné viacúčelové taktické lietadlá sa pohybuje v rozsahu 150 letových hodín (ďalej len LH). o 15 pilotov x 140 LH/pilot = 2100 LH (ročne) o 2100 LH (ročne) : 150 LH (priemer na lietadlo) = 14 ks

Požadovaný ročný nálet je rozdelený rovnomerne medzi 14 lietadiel, kedy sa počíta s nasledujúcimi faktormi:
o priemerná schopnosť leteckej techniky (podľa štatistík USAF) 10 lietadiel = 70%
o lietadlá zaradené do pohotovostného systému 3 (2 + 1 záloha)
o lietadlá na periodických prácach 3 o dostupné lietadlá na letecký výcvik 4-5"

https://www.mosr.sk/data/files/3669_navrh-na-obstaranie-novych-taktickych-stihacich-lietadiel.pdf

Tehát 150 repült óra/év/per pilóta (pontosabban gép!)...
 
  • Tetszik
Reactions: bel

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 267
113
Naď, szlovák honvédelmi miniszter a leendő F-16-osok külföldi bevethetőségéről:

“Ez teljesen szokványos. Ha rendelkezni fogunk ezzel a képességgel, akkor azt külföldön is használhatjuk. Úgy hiszem, hogy ezzel azért számoltak, amikor eldőlt, milyen típusú gépeket vásárolnak”

Úgy hiszi... :D