A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

W

Wilson

Guest
AMRAAM kódokkal kapcsolatban nem tudom mennyire releváns de pakik meg india épp egymásra puffogtatja a rakétáit. Ez alapján nem nagyon kell erre semmi kód Az USA részéről az indításhoz mert azt azért nem hiszem, hogy nagy elánnal küldözgetik a kódokat mindkét félnek:
https://www.defenseworld.net/news/2...Evidence_of_Pakistan_F_16_Attack#.XxYSkSV_SEc

Itt inkább arról lehet szó ha USA engedély nélkül indítasz nem lesz kongresszusi jóváhagyás további rakéták/fegyverek beszerzésére.

Pontosan,ezt az Amerika kénye kedve szerint letilthatja az általa gyártott rakétáit illetve harceszközeit valaki bedobta az internet bugyraiba azóta kiirthatatlanul újra és újra felbukkan,nincs semmi alapja ennek a híresztelésnek.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Ez a 108 db Ukrán vadászgép science fiction kategória a realitás a következő.

Ukrajna GDP

ukraine-gdp.png

Magyarország GDP

hungary-gdp.png


Egy 42 milliós országról beszélünk amelynek kisebb a GDP-e mint a sajnos már nem egészen 10 milliós Magyarországnak egy olyan országról beszélünk ahol 45.000 ft megfelelő hrivnya az átlagfizetés ahol 20 év alatt 8 millió fővel csökkent a népesség és amely ország munkaképes lakosságának 18% külföldön dolgozik,Ukrajna csak az amerikai segítség miatt tudd még felszínen maradni,egy ilyen helyzetben 108 db vadászgép beszerzéséről beszélni tragikomikus,és teljesen irreális,

Szerintem jóval többel csökkent a létszámuk, mint 8 millió az elmúlt 20 évben. Egyfelől az élveszületések száma már nagyon régóta kevesebb, mint a fele az elhalálozásoknak. A kivándorlás pedig már korábban is komoly szintet ütött meg. Aztán Majdan után a háborús veszteségekkel is számolva (civilek is) sok millióan távoztak Oroszországba, de azért a lengyeleknél meg a nyugaton sincs "túl kevés" belőlük ...

Én úgy tudom, hogy ez a 42 millió csak az ottani statisztikai hivatal becslése (2017). Népszámlálás 2001 óta nem volt (ezt most bonyolítaná Krím és a polgárháborús helyzet keleten is). Amennyire jól tudom a rendszerváltáskor olyan 51,5 millióan voltak. Egy-két éve mintha olvastam olyan becslést is, hogy olyan 24-28 millió között lehetnek az ott jelenlevők valójában (ez lehet túlzás) ...

Krím -el kapcsolatosan a legfrissebb adat az egy orosz becslés: 2,35 millió (meg ugye Ők is a gyakorlatban már inkább Oroszország). A keleti végeket szerintem senki emberfia nem mondja meg, mert onnan rengetegen mentek Oroszországba (de komplett üzemek is itt-ott).
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
AMRAAM kódokkal kapcsolatban nem tudom mennyire releváns de pakik meg india épp egymásra puffogtatja a rakétáit. Ez alapján nem nagyon kell erre semmi kód Az USA részéről az indításhoz mert azt azért nem hiszem, hogy nagy elánnal küldözgetik a kódokat mindkét félnek:
https://www.defenseworld.net/news/2...Evidence_of_Pakistan_F_16_Attack#.XxYSkSV_SEc

Itt inkább arról lehet szó ha USA engedély nélkül indítasz nem lesz kongresszusi jóváhagyás további rakéták/fegyverek beszerzésére.

Ettől még simán lehetne "AMRAAM tiltás" funkció. Egyszerűsítsük a szituációt - az USA jelenleg egyik államnál sem akar igazán "feketeseggű" lenni (meg persze a nemzetközi arcvesztést sem). Továbbá amíg mindkét részről "csörög a kassza" addig minek rontaná a saját bizniszét ...

Persze van ez a kongresszusi jóváhagyósdi is. Mindezek ugyanakkor együttesen sem jelentik azt, hogy ne lehetne egyfajta "utolsó védvonal" is belekódolva a rendszerbe ...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 859
73 218
113
Közbeszerzési értesítőből:

Tájékoztató az eljárás eredményéről

Vállalkozási keretszerződés „Híradótechnikai eszközök, illetve EHC állomások és C2 vezetési pontok javítása, karbantartása (2020)”
A beérkezett ajánlatok száma: 1
A nyertes gazdasági szereplő neve: Honvédelmi Minisztérium ArmCom Kommunikációtechnikai Zrt.
A szerződés végleges összértéke: 92 120 583,00 HUF
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 859
73 218
113
Igen, az én korábbi (nem a mostani) válaszom is ilyesmi lett. Én óvatosabb voltam és a jelenlegi Gripen -ek mellé csak két új század Gripen E/F -et gondoltam Iris-T és Meteor integrációval (is).

A magyar Gripenek már most is képesek Iris-T és Meteor alkalmazására, nem kell semmit integrálni, csak végre venni kellene 100-100 db-ot és használni...
 
K

kamm

Guest
Ez a 108 db Ukrán vadászgép science fiction kategória a realitás a következő.

Ukrajna GDP

ukraine-gdp.png

Magyarország GDP

hungary-gdp.png


Egy 42 milliós országról beszélünk amelynek kisebb a GDP-e mint a sajnos már nem egészen 10 milliós Magyarországnak egy olyan országról beszélünk ahol 45.000 ft megfelelő hrivnya az átlagfizetés ahol 20 év alatt 8 millió fővel csökkent a népesség és amely ország munkaképes lakosságának 18% külföldön dolgozik,Ukrajna csak az amerikai segítség miatt tudd még felszínen maradni,egy ilyen helyzetben 108 db vadászgép beszerzéséről beszélni tragikomikus,és teljesen irreális,


Az egesz egy marhasag, amugy a cseh cikk is hulyesegeket szamol - szerinte 50% menne a gepekre, akkor $40M per gep aron a legujabb F-16-ot megkapjak... ezek hol elnek?

A bulgarok 8 darabot vettek mindennel egyutt $1.67B total - ebbol csak a gepek beszerzesi ara a gyartonal mar $64M/gep:
 
W

Wilson

Guest
Szerintem jóval többel csökkent a létszámuk, mint 8 millió az elmúlt 20 évben. Egyfelől az élveszületések száma már nagyon régóta kevesebb, mint a fele az elhalálozásoknak. A kivándorlás pedig már korábban is komoly szintet ütött meg. Aztán Majdan után a háborús veszteségekkel is számolva (civilek is) sok millióan távoztak Oroszországba, de azért a lengyeleknél meg a nyugaton sincs "túl kevés" belőlük ...

Én úgy tudom, hogy ez a 42 millió csak az ottani statisztikai hivatal becslése (2017). Népszámlálás 2001 óta nem volt (ezt most bonyolítaná Krím és a polgárháborús helyzet keleten is). Amennyire jól tudom a rendszerváltáskor olyan 51,5 millióan voltak. Egy-két éve mintha olvastam olyan becslést is, hogy olyan 24-28 millió között lehetnek az ott jelenlevők valójában (ez lehet túlzás) ...

Krím -el kapcsolatosan a legfrissebb adat az egy orosz becslés: 2,35 millió (meg ugye Ők is a gyakorlatban már inkább Oroszország). A keleti végeket szerintem senki emberfia nem mondja meg, mert onnan rengetegen mentek Oroszországba (de komplett üzemek is itt-ott).

Ez a hivatalos statisztika valószínűleg a valóságban rosszabb a helyzet,de ha csak a hivatalos adatokat nézzük az is brutális népesség csökkenés.
 
W

Wilson

Guest
Ettől még simán lehetne "AMRAAM tiltás" funkció. Egyszerűsítsük a szituációt - az USA jelenleg egyik államnál sem akar igazán "feketeseggű" lenni (meg persze a nemzetközi arcvesztést sem). Továbbá amíg mindkét részről "csörög a kassza" addig minek rontaná a saját bizniszét ...

Persze van ez a kongresszusi jóváhagyósdi is. Mindezek ugyanakkor együttesen sem jelentik azt, hogy ne lehetne egyfajta "utolsó védvonal" is belekódolva a rendszerbe ...

Persze minden lehet:)de csak gondolj bele az USA miért csinálna ilyet ha kiderül,hogy van ilyen funkció senki sem fog tőlluk fegyvert venni,ennyire nem idióták.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Speciel nem jó lenne, hanem létszükséglet lenne egy kommunikációs szatelit. Drónok irányítása, hálózat alapú hadviselés, lényegében semmi sem képzelhető el biztonságos adatátvitel nélkül. Ráadásul pont a drónok vetik fel az alapproblémáját az adatátvitelnek egyáltalán bizonyos távolságon túl! Nem véletlen szerepel a román tervek közt sem, mint prioritás. Ez a XXI. században már nem nagyzolás, hanem egy hétköznapi dolog.

Igazából egy négyműholdas kvázi-zenit lokális helymeghatározó és kémműhold rendszer sem lenne nagy etvasz.
A drónok irányításához nem feltétlen van rá szükség.
Vannak relé drónok aminek.az a feladata hogy jó magasan keringve reléállomásként működjenek a központ és a nagy távolságban repülő többi drón között.
Ezzel a módszerrel nagyon sok száz km re lehet kitolni a drónok hatótávolságát műhold nélkül is.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 548
113
A drónok irányításához nem feltétlen van rá szükség.
Vannak relé drónok aminek.az a feladata hogy jó magasan keringve reléállomásként működjenek a központ és a nagy távolságban repülő többi drón között.
Ezzel a módszerrel nagyon sok száz km re lehet kitolni a drónok hatótávolságát műhold nélkül is.
Ja, de a katonai kommunikációs műhold mindenre jó. Arról tud kommunikálni az egész hadsereg, kormányzat, katasztrófavédelem, rendfenntartás ha szükséges. Tehát van valami, ami mindenre, míg valami (relédrón), ami csak a feladatok egy százezred részére jó. Cserébe az utóbbi jó drága. Mégiscsak az univerzális megoldásoknak áll a zászló!
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz
T

Törölt tag 1586

Guest
Ja, de a katonai kommunikációs műhold mindenre jó. Arról tud kommunikálni az egész hadsereg, kormányzat, katasztrófavédelem, rendfenntartás ha szükséges. Tehát van valami, ami mindenre, míg valami (relédrón), ami csak a feladatok egy százezred részére jó. Cserébe az utóbbi jó drága. Mégiscsak az univerzális megoldásoknak áll a zászló!
Magyarország hatàrain belül a honvédség a kormányzat és az egyéb állami szervek kommunikációjànak a biztonságos fenntartàsához nincs szükség műholdra. A földi kábeles és vezeték nélküli infrastruktúra a műholdhoz képest töredék áron és legalább olyan megbízhatósággal képes fenntartani a kommunikációt.
Azokhoz ritka és speciális esetekhez meg amikor pl. a HM a misszióban lévő csapatokkal akar kommunikálni sokkal egyszerűbb és kifizetődőbb a meglévő NATO műhold hálózatot használni és kifizetni azt az adat / idő mennyiséget amit igénybe vettünk.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 312
46 027
113
A fegyvereknek nem ára, hanem funkciója van. A különféle típusú önjáró lövegek nem véletlenül jöttek létre, ahogy az Archer képességei se véletlenül azok, amik. Egy olyan korszakban fejlesztették, amikor úgy tűnt, hogy előtérbe kerül a nagy mobilitású, gumikerekes járművekre építő feladatmegoldás a világ legkülönfélébb pontjain. Nem volt hozzá önjáró tüzérségi eszköz és a különféle hidegháborús páncélvadász koncepciók örökében fejlesztett mobil ágyúk nem elégítették ki a tüzérségi támogatással kapcsolatos igényeket. Az Archerral megoldás született, mondhatjuk tökéletes, csak aztán jött az új hidegháború és a NATO a missziós hadviseléről a kelet-európai tankcsatára áll át éppen. Ez nem jelenti azt, hogy a nagy mozgékonyságú, közepes egységek kikopnának, csak betagozódnak a nehéz erők mellé. Például hadosztályokba, ahol kiegészítik a nehéz egységeket (például egy hadosztály részeként két nehézre jut egy harmadik közepes, nehéz = kis rajok, kevés gyalogos, sok páncél, átlagos sebességű korlátlan mobilitással, közepes = nagy rajok, sok gyalogos, kevés páncél, nagy sebességű, de korlátozott mobilitással, jól kiegészítik egymást, a nehéz az átütőerőt, a közepes a klasszikus gyalogsági és lovassági munkák egyesítését hozza). Itt még lenne helye az Archernak és van is. Nem véletlen, hogy már jóval az Archer után a németek előálltak a RCH 155-el (ami lényegében a Donar AGM-nek ráapplikálása a Boxerre) például.

Szóval nem zsákutca. Simán el lehet adni ezen az áron is, mert ennyivel többet tud, mint egy sima teherautóra pakolt löveg, ami utóbbi igazából a vontatott tüzérség örököse és nem a lánctalpas önjáró tüzérség alternatívája. Azért nem, mert nem egyszerűen olcsóbb mint az, hanem sokkal kevesebbet is tud. Nem lehet széles spektrumban változtatni vele a tüzelés irányát, röppályáját. Nincs automata töltőjük, előkészítési idejük van a tüzeléshez, stb. Mobilabb vontatott lövegként tekinteni rájuk jogosabb, mint önjáró lövegnek nevezni őket, ha a Pzh2000 egy önjáró löveg.
Ne legyenek kétségeid.
Az Archer nem a kerekes bázisjármű miatt kerül annyiba, amennyibe, hanem maga a löveg és az automata rendszerei miatt. Ha nagyon úgy akarnák feltennék bármire. Mint ahogy a MAN alvázra már felkerült.
A Zuzana ugyanolyan full automata töltésű, mint az Archer, ráadásul teljesen körbeforgatható a torony. Az Archer nem teljesen. Az EVA 12 töltetig full automata, ami gyakorlatilag ki is meríti azt az időt amit egyszerre, egyhelyben tölthetnek nagy biztonsággal az ágyúk, amennyiben az ellenségnek van röppálya bemérő radarja.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 133
10 827
113
A magyar Gripenek már most is képesek Iris-T és Meteor alkalmazására, nem kell semmit integrálni, csak végre venni kellene 100-100 db-ot és használni...

Egészen biztos vagy abban, hogy ezeket már integrálták a magyar gépekre?

A drónok irányításához nem feltétlen van rá szükség.
Vannak relé drónok aminek.az a feladata hogy jó magasan keringve reléállomásként működjenek a központ és a nagy távolságban repülő többi drón között.
Ezzel a módszerrel nagyon sok száz km re lehet kitolni a drónok hatótávolságát műhold nélkül is.

Én ballonokat gondoltam felengedni.
 
  • Tetszik
Reactions: PavolR

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 548
113
Magyarország hatàrain belül a honvédség a kormányzat és az egyéb állami szervek kommunikációjànak a biztonságos fenntartàsához nincs szükség műholdra. A földi kábeles és vezeték nélküli infrastruktúra a műholdhoz képest töredék áron és legalább olyan megbízhatósággal képes fenntartani a kommunikációt.
Azokhoz ritka és speciális esetekhez meg amikor pl. a HM a misszióban lévő csapatokkal akar kommunikálni sokkal egyszerűbb és kifizetődőbb a meglévő NATO műhold hálózatot használni és kifizetni azt az adat / idő mennyiséget amit igénybe vettünk.
A hadseregünk nem csak a határainkon belül üzemel. Alapvetően hábororúa tervezzük Kelet-Közép Európában.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 054
13 407
113
Persze minden lehet:)de csak gondolj bele az USA miért csinálna ilyet ha kiderül,hogy van ilyen funkció senki sem fog tőlluk fegyvert venni,ennyire nem idióták.

E cikk alapján 2015-ben még az Amerikaiak allítólag kifejezetten ütotték a mellüket, hogy igen is képesek gátat szabni egy esetleges rakétákkal való viszaélésnek: https://economictimes.indiatimes.co...red-manohar-parrikar/articleshow/68506398.cms
Megjedzendő, hogy a Pakistániak tagadják, bármilyen F-16-os résztvételét a 2019-es incidensben.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 046
6 460
113
Egészen biztos vagy abban, hogy ezeket már integrálták a magyar gépekre?
.

Az MS20-as szoftver csomag kellett az IRIS-T és a Meteor használatához és már évekkel ezelőtt a Svédek ingyen felrakták a gépeinkre a karbantartáskor, nem kértek érte semmit (persze van aki szerint ami ingyen van, az lehet a legdrágább). Lásd pl.:
https://www.jetfly.hu/katonai-tipusok/a-lehetosegek-tarhaza---az-ms20-as-szoftvercsomag

"Az ék alakú felségjellel repülő Gripenek ugyanis svéd tulajdonban vannak, mi "csak" lízingeljük azokat. Ezért aztán az aktuális svédországi időszakos munkák idején sor került a szoftverfrissítésekre. Így lesz ez a legújabb MS20-as csomaggal is. Eredetileg ezt már nem kapták volna meg ingyen a lízingelő országok (rajtunk kívül a csehek is hasonló módon rendszeresítették a Gripenjeiket) csak akkor, ha komoly összeget fizetnek. 2017. február 20-án mégis aláírták azt a szerződést, amelynek alapján a magyar gépeket is ellátják az MS20-as szoftverrel és a többi módosítással. Hogy ez mibe kerül, az nem nyilvános."

További részekben írják, hogy IRIS-T és METEOR használathoz kellett az MS20.
 
W

Wilson

Guest
Az MS20-as szoftver csomag kellett az IRIS-T és a Meteor használatához és már évekkel ezelőtt a Svédek ingyen felrakták a gépeinkre a karbantartáskor, nem kértek érte semmit (persze van aki szerint ami ingyen van, az lehet a legdrágább). Lásd pl.:
https://www.jetfly.hu/katonai-tipusok/a-lehetosegek-tarhaza---az-ms20-as-szoftvercsomag

"Az ék alakú felségjellel repülő Gripenek ugyanis svéd tulajdonban vannak, mi "csak" lízingeljük azokat. Ezért aztán az aktuális svédországi időszakos munkák idején sor került a szoftverfrissítésekre. Így lesz ez a legújabb MS20-as csomaggal is. Eredetileg ezt már nem kapták volna meg ingyen a lízingelő országok (rajtunk kívül a csehek is hasonló módon rendszeresítették a Gripenjeiket) csak akkor, ha komoly összeget fizetnek. 2017. február 20-án mégis aláírták azt a szerződést, amelynek alapján a magyar gépeket is ellátják az MS20-as szoftverrel és a többi módosítással. Hogy ez mibe kerül, az nem nyilvános."

További részekben írják, hogy IRIS-T és METEOR használathoz kellett az MS20.

Érdekes mert más források szerint az Iris-T alkalmazásához nem kell az M20 szoftvercsomag de nincs jelentősége az a lényeg,hogy a Gripenekre felrakható:)
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 274
113
Az MS20-as szoftver csomag kellett az IRIS-T és a Meteor használatához és már évekkel ezelőtt a Svédek ingyen felrakták a gépeinkre a karbantartáskor, nem kértek érte semmit (persze van aki szerint ami ingyen van, az lehet a legdrágább). Lásd pl.:
https://www.jetfly.hu/katonai-tipusok/a-lehetosegek-tarhaza---az-ms20-as-szoftvercsomag

"Az ék alakú felségjellel repülő Gripenek ugyanis svéd tulajdonban vannak, mi "csak" lízingeljük azokat. Ezért aztán az aktuális svédországi időszakos munkák idején sor került a szoftverfrissítésekre. Így lesz ez a legújabb MS20-as csomaggal is. Eredetileg ezt már nem kapták volna meg ingyen a lízingelő országok (rajtunk kívül a csehek is hasonló módon rendszeresítették a Gripenjeiket) csak akkor, ha komoly összeget fizetnek. 2017. február 20-án mégis aláírták azt a szerződést, amelynek alapján a magyar gépeket is ellátják az MS20-as szoftverrel és a többi módosítással. Hogy ez mibe kerül, az nem nyilvános."

További részekben írják, hogy IRIS-T és METEOR használathoz kellett az MS20.
A gépekre folyamatosan érkeznek frissitések,...én amikor rákérdeztem a 'lehető legkompetensebbnél' csak annyit mondott, hogy ezt az MS20-at csak felkapta a média, menet közben is rengeteget javultak a képességek a kisebb frissitésekkel,...
Ez valahogy úgy működhet mint a PC-knél,...néha jön egy nagyobb csomag látványos változásokkal, de a hétköznapok gondjaira és a teljesitmény fokozására rendszeresen jönnek frissitések.