A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 028
6 340
113
Való igaz, hogy az MS20 felrakása mégsem ingyen történt:
http://iho.hu/hir/modosult-a-gripen-szerzodes-szoftvercsere-magyar-tulajdon-170227
https://magyarnemzet.hu/archivum/belfold-archivum/visszaszerezheto-a-magyar-legi-foleny-3906321/
https://htka.hu/2017/02/23/breking-fejlodnek-magyar-gripenek/

De vannak cikkek, miszerint az MS20 felrakása már megtörtént, pl.: (2019-es cikk)
https://www.silicondreams.hu/partne...ben-keszultseg-papan-es-a-siauliai-bazison-is
A magyar Gripenek többsége már átesett Svédországban a soros módosításon, melynek keretében lecserélték a régi szoftvercsomagot a legújabb MS20-ra.

Én ezt a cikket is úgy értelmezem (SAAB.COM-ról), hogy már megkaptuk az MS20-at:
https://saab.com/gripen/news/blog/g...emarkable-growth-and-journey-of-hunaf-gripen/
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and borisz

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Az MS20-as szoftver csomag kellett az IRIS-T és a Meteor használatához és már évekkel ezelőtt a Svédek ingyen felrakták a gépeinkre a karbantartáskor, nem kértek érte semmit (persze van aki szerint ami ingyen van, az lehet a legdrágább). Lásd pl.:
https://www.jetfly.hu/katonai-tipusok/a-lehetosegek-tarhaza---az-ms20-as-szoftvercsomag

"Az ék alakú felségjellel repülő Gripenek ugyanis svéd tulajdonban vannak, mi "csak" lízingeljük azokat. Ezért aztán az aktuális svédországi időszakos munkák idején sor került a szoftverfrissítésekre. Így lesz ez a legújabb MS20-as csomaggal is. Eredetileg ezt már nem kapták volna meg ingyen a lízingelő országok (rajtunk kívül a csehek is hasonló módon rendszeresítették a Gripenjeiket) csak akkor, ha komoly összeget fizetnek. 2017. február 20-án mégis aláírták azt a szerződést, amelynek alapján a magyar gépeket is ellátják az MS20-as szoftverrel és a többi módosítással. Hogy ez mibe kerül, az nem nyilvános."

További részekben írják, hogy IRIS-T és METEOR használathoz kellett az MS20.

Igen, az MS20 hozott más említésre méltó képességfejlesztést is - pl. GBU-38 SDB . Általában ezekért azért szoktak pénzt is kérni - az MS20 pénzes volt amennyire jól emlékszem. Mondjuk konkrétan az IRIS-T és a Meteor -al kapcsolatban gondolkodhatnak kicsit másként is - akár némi árukapcsolásra (+ ugye a cseheknek is kellett ez):

- egyfelől a rakétákon is visszajöhet valamennyi - Meteor (ez svéd) asszem 1.000.000 EUR/db, az Iris-T meg a fele kb. (továbbá az is igaz, hogy az utóbbi német),
- valamint gondolkodhatnak úgy is, hogy a gép licenszszerződések közelednek a végéhez. Azaz, ha a SW frissítéssel ilyen komoly képességnövekedést lehet elérni (ugye most csak a IRIS-T/Meteor/GBU-38 SDB volt emlegetve, de akár egyebek is) és netalán ezen országok be is tankolnak ezen fegyverekből, akkor lehet "kevesebb hévvel" akarják majd lecserélni magát a hordozó platformot is ...
 
  • Tetszik
Reactions: borisz
W

Wilson

Guest
E cikk alapján 2015-ben még az Amerikaiak allítólag kifejezetten ütotték a mellüket, hogy igen is képesek gátat szabni egy esetleges rakétákkal való viszaélésnek: https://economictimes.indiatimes.co...red-manohar-parrikar/articleshow/68506398.cms
Megjedzendő, hogy a Pakistániak tagadják, bármilyen F-16-os résztvételét a 2019-es incidensben.

Persze de az Amerikaiak mégis átadtak egy diplomáciai tiltakozó jegyzéket 2019 decemberében a pakiknak mert azok Amraam-l lepukkantottak egy indiai Mig-21 az égről egy Szu-30 pedig valószínuleg megrongáltak.Úgy,hogy én a tiltakozó jegyzéket nem gondolom hatékony módszernek az Amraam blokolására:)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 429
113
Való igaz, hogy az MS20 felrakása mégsem ingyen történt:
http://iho.hu/hir/modosult-a-gripen-szerzodes-szoftvercsere-magyar-tulajdon-170227
https://magyarnemzet.hu/archivum/belfold-archivum/visszaszerezheto-a-magyar-legi-foleny-3906321/
https://htka.hu/2017/02/23/breking-fejlodnek-magyar-gripenek/

De vannak cikkek, miszerint az MS20 felrakása már megtörtént, pl.: (2019-es cikk)
https://www.silicondreams.hu/partne...ben-keszultseg-papan-es-a-siauliai-bazison-is
A magyar Gripenek többsége már átesett Svédországban a soros módosításon, melynek keretében lecserélték a régi szoftvercsomagot a legújabb MS20-ra.

Én ezt a cikket is úgy értelmezem (SAAB.COM-ról), hogy már megkaptuk az MS20-at:
https://saab.com/gripen/news/blog/g...emarkable-growth-and-journey-of-hunaf-gripen/
Ez a nagyjavítások alkalmával került fel. Azaz minden fél évben 2-3 gép kint van a svédeknél nagyjavításon. Azaz összesen 3-4 év alatt kerülhet fel az összes gépünkre.
És igen pénzbe is került.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 028
6 340
113
Annó a Svédek az MS19-ig ingyen adták a szoftver upgrade-et és amikor az MS20-at többen nem akarták megvenni, akkor röppent fel az ötlet Svéd oldalról, hogy az MS20-at is ingyen kellene adni, mert nekik mint üzemeltetőknek egyszerűbb lenne a dolguk, ha minél egységesebb lenne az üzemeltetett flotta, de aztán úgy tűnik, hogy csak megállapodtak némi pénzben (gondolom mivel az MS20 nem csak szoftver, hanem hardver módososításokkal is járt).
 
W

Wilson

Guest
Ez a nagyjavítások alkalmával került fel. Azaz minden fél évben 2-3 gép kint van a svédeknél nagyjavításon. Azaz összesen 3-4 év alatt kerülhet fel az összes gépünkre.
És igen pénzbe is került.

Plusz még ha jól tudom a nagyjavítások során az összes Gripenunk lokátorát modernizálták PS05A Mk4-e.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Plusz még ha jól tudom a nagyjavítások során az összes Gripenunk lokátorát modernizálták PS05A Mk4-e.
Nem, nem modernizálták Mk-4-re
Csak MS20 software volt, de tudtommal még azt sem kapta meg az összes gép...
Érdekes mert más források szerint az Iris-T alkalmazásához nem kell az M20 szoftvercsomag de nincs jelentősége az a lényeg,hogy a Gripenekre felrakható:)
Felrakható de az Iris-T csak HMCS-sel ér valamit. (minek egy LOAL képes rakétát rendszeresíteni HMCS-nélkül?)
HMCS-ről pedig sajnos még említés szintjén sem volt szó….:(
 
  • Tetszik
Reactions: borisz
W

Wilson

Guest
Nem, nem modernizálták Mk-4-re
Csak MS20 software volt, de tudtommal még azt sem kapta meg az összes gép...

Akkor a cikk szerzője ezt rosszul tudja.

"A PS05A Mk4 a régebbi Mk3-hoz képest 150%-al nagyobb felderítési távolságot, jobb zavarvédettséget és az alacsony észlelhetőségű repülőgépek távolabbi észlelését biztosítja. Hazánk Gripenjei nagyjavítás során túlestek a radarmodernizáción."

https://military-technology.blog.hu...epulogepek_modernizacios_lehetosegei#comments
 

exsorkatona

Active Member
2014. szeptember 18.
120
158
43
Nemrég olvastam egy cikket, hogy amerikai HIMARS-ok is részt vettek tavaly nyáron egy bakonyi hadgyakorlaton. Esetleg az ott látottak, tapasztaltak után nem merült fel, hogy ilyen sorozatvetőket is beszerezzen a MH? Főleg, mivel a románoknak is van. (Ebből 54 db ATACMS rakéta, ha jól tudom.)
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 704
113
Én ezt nem így látom...
A Magyar hadseregnek semmi keresnivalója a határokon túl.

De van.
Valós harctéri tapasztalatot csak ott tudnak a katonák gyűjteni.
Gyakorlaton csak megközelítési lehet azt.
De sokszor azt sem túl jól. Akármennyire törekszenek rá.

Ha meg kitörne egy háború Magyarország területén, nem baj ha vannak ilyen tapasztalattal rendelkező katonáink.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Akkor a cikk szerzője ezt rosszul tudja.

"A PS05A Mk4 a régebbi Mk3-hoz képest 150%-al nagyobb felderítési távolságot, jobb zavarvédettséget és az alacsony észlelhetőségű repülőgépek távolabbi észlelését biztosítja. Hazánk Gripenjei nagyjavítás során túlestek a radarmodernizáción."

https://military-technology.blog.hu...epulogepek_modernizacios_lehetosegei#comments
Valószínű mert a az Mk4 upgrade a radar hardware részeinek a cseréjét jelenti.
Ezek a magyar gépeken nem lettek cserélve.

A most tesztelés alatt álló Mk5 változat pedig az Mk4 hardwaret jelenti, plusz az új AESA antennát.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 704
113
Az afganisztáni COIN tapasztalatoknak milyen hasznát vennénk például a Tiszántúlon megvívandó összfegyvernemi harc esetén?


Húúúha.
Ha ez komoly kérdés akkor nagyon fáj.
Számodra meg rohadt kínos egy ilyen oldalon.
Most megyek dolgozni de ha addig valaki nem magyarázza el este megválaszolom.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 704
113
Az afganisztáni COIN tapasztalatoknak milyen hasznát vennénk például a Tiszántúlon megvívandó összfegyvernemi harc esetén?
Húúúha.
Ha ez komoly kérdés akkor nagyon fáj.
Számodra meg rohadt kínos egy ilyen oldalon.
Most megyek dolgozni de ha addig valaki nem magyarázza el este megválaszolom.


Nem este mindenképp megválaszolom.
 
W

Wilson

Guest
Valószínű mert a az Mk4 upgrade a radar hardware részeinek a cseréjét jelenti.
Ezek a magyar gépeken nem lettek cserélve.

A most tesztelés alatt álló Mk5 változat pedig az Mk4 hardwaret jelenti, plusz az új AESA antennát.

Ha jól tudom az MK4 verzióra frissítés nem jár nagy hardver módosítással.

"Disclosed by company officials on 27 April, the Mk4 modification involves the replacement of two line-replaceable units in the back section of the mechanically-scanned radar. This provides a new exciter/receiver module with digital waveform generation and a new radar processing unit, along with updated software."

Mindenesetre írtam a cikk szerzőjének ezzel kapcsolatban kíváncsi vagyok jön-e válasz.Ha lesz valami infó közzé teszem.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas