Csatahajók - múltja, jelene és esetleges jövője

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szerintetek lesznek-e újra csatahajó osztályba tartozó hadihajók?


  • Összes szavazó
    159
M

molnibalage

Guest
Egy újabb érdekes ötletelés. 10 db 406 mm-es löveg (plusz 28!! db 127-es másodlagos), 5 toronyban, a középső duplán emelt helyzetben (felépítmények nélkül, hogy a középső torony előre és hátra is tudjon tüzelni). A stabilitás a béka segge alatt lehetett volna kettővel. A másik érdekesség a 48 000 tonnás vízkiszorítás, egy 1912-es terven! Hogy legyen mihez viszonyítani, a Bismarck volt 50 000 tonna teljes terhelés mellett.

98184757_10215968333272210_5932733244742041600_o.jpg
Soha nem értettem az iszonyatos mennyiségű másodlagos tüzérséget egyik hajón sem. Az ellen rombolóit a saját romboló vagy cirkáló elkergeti. Parti lövetésre meg felesleges ennyi.

Amúgy tényleg elborult terv, de nem a stabilitás miatt. Csak azért, mert egy magas torony van, az annyira nem viszi magasra a súlypontot szerintem. A citadella tény, hogy nagyrészt páncélozatlan, de nézd meg a magasságát... Nagyon kis billegés mellett is igen komoly nyomatéka van. Nagyon talán a metacentrikus magassággal lett volna baj, de ezt ebből kiszámolni...

A kémény hol lett volna?
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 229
17 085
113
Soha nem értettem az iszonyatos mennyiségű másodlagos tüzérséget egyik hajón sem. Az ellen rombolóit a saját romboló vagy cirkáló elkergeti. Parti lövetésre meg felesleges ennyi.

Amúgy tényleg elborult terv, de nem a stabilitás miatt. Csak azért, mert egy magas torony van, az annyira nem viszi magasra a súlypontot szerintem. A citadella tény, hogy nagyrészt páncélozatlan, de nézd meg a magasságát... Nagyon kis billegés mellett is igen komoly nyomatéka van. Nagyon talán a metacentrikus magassággal lett volna baj, de ezt ebből kiszámolni...

A kémény hol lett volna?
Pedig az ellenséges rombolók és torpedónaszádok ellen kerültek fel elsősorban ilyen nagy számban. Azt vedd számításba, hogy ekkoriban a US Navy (mint általában a legtöbb korabeli flotta) erősen aránytalan volt a hajótípusok szempontjából, rengeteg csatahajójuk volt, viszonylag sok páncélos cirkálójuk, viszont kevés védett és kis cirkálójuk, illetve rombolójuk. A torpedónaszádok filléres hajók voltak, szóval számoltak vele, hogy akkora tömegben támadnak rájuk, amennyivel a kis számú saját kísérő hajó nem tud elbánni, a csatahajónak magát kell megvédenie ellenük.

Azért az nem csak szimplán egy magas torony, hanem egy vastagon páncélozott lövegtorony, egy szintén páncélozott barbetta tetején. 500-1000 tonna súly lehetett volna 10-15 méter magasan.

Szerintem ez a két kis "tornyocska" az elülső lövegek mögött, és a hátulsók előtt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Ennek nem is a stabilitás a legnagyobb baja hanem az eszetlenül nagy barbetta.Azt állapította meg kb minden nemzet,hogy bármennyire is páncélozzák a barbettát azt valahogy mégis sikerül átütni.Gondolom ennek ahhoz van köze,hogy a kör alakú barbettára bárhonnan lősz mindig optimálisan vagy közel optimalisan találod el.
 
M

molnibalage

Guest
Ennek nem is a stabilitás a legnagyobb baja hanem az eszetlenül nagy barbetta.Azt állapította meg kb minden nemzet,hogy bármennyire is páncélozzák a barbettát azt valahogy mégis sikerül átütni.Gondolom ennek ahhoz van köze,hogy a kör alakú barbettára bárhonnan lősz mindig optimálisan vagy közel optimalisan találod el.
Ebben már inkább van valami. A felülete nagy. Egyébként szerintem az a plusz lövegtorony tök felesleges. A többi meg pont olyan magasan van, mint a hagyományos csatahajókon.

Szerintem ez a két kis "tornyocska" az elülső lövegek mögött, és a hátulsók előtt.
Frankón elvakította volna az összes távmérőt a füst adott estben, ez még a széntüzelés kora...
Jütlandnál annyira füstöltek a hajók, hogy egy forduló után gyakorlatilag mesterséges füstfüggönnyel egyenértékű volt a hatás...
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 229
17 085
113
Frankón elvakította volna az összes távmérőt a füst adott estben, ez még a széntüzelés kora...
Hát igen, nem is lett belőle semmi. Egyébként ekkoriban kezdtek az amerikaiak átállni az olajtüzelésre, ekkoriban már épültek csatahajók vegyes kazánokkal, 1916-18 körül az amerikaiak azt hiszem, már nagyrészt olajat használtak. Mondjuk az is füstölt azért derekasan.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Nem követem a Héttenger blogot,van olyan cikk rajta ami a Hipper-osztályt a Scharnhorst-osztályt és az I.vh-s Bayern-osztályt mutatja be?
 

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 229
17 085
113
Nem követem a Héttenger blogot,van olyan cikk rajta ami a Hipper-osztályt a Scharnhorst-osztályt és az I.vh-s Bayern-osztályt mutatja be?
Nincs, a Bayern és Scharnhorst-osztályokról a régi Acélmonstrumra íródott Tirpitz cikkben volt szó érintőlegesen.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 503
54 444
113
Nagyon jó cikk. De szokâs szerint rossz olvasni a Kriegsmarine felvizi egysegeinek tökölödését.
Hogy lehet ennyire eltérö a felszini és vizalatti erök harci hozzáâllâsa, az egy rejtély.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
Talán még nem volt, most nem fogom végignézni:

Ez a csatorna sokszor méretesen...
Aáh...
Odáig néztem, hogy a USS Start CIWS-e nem találta el a célpontot. Valóban, mert kikapcsolt állapotban a fegyverrendszerek ritkán eredményesek.

Ellenben a Sivatagi Vihar valóban zizis eseteit meg sem említette...

Az Sz-300/400 videójukban is voltak veretes marhaságok emlékeim szerint.
 
  • Tetszik
Reactions: emel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Azok a kazamata ablakok harc alatt le voltak takarva valami acéllemezzel, hogy ne törjenek be vagy engedjék át a repeszeket?

Mögötte meg teakfa borítás volt még?

Biztosan be voltak zarva,max akkor nem ha nem volt megoldott a kazamatak szellőztetése más módon.Ha jól rémlik akkor betont használtak az amerikaiak.
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage