A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 053
792
113
Azért az ilyen román titkos blitzkrieg elméletből, én hiányolom a kiberteret mint a felderités, információ szerzés első aspektusát. Mindent akkor sem lehet ma már szóban vagy papírokon eltervezni és végrehajtani. Ha csak nem állunk ebben nagyon szarul.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 521
113
Pár éve valami elemző/szakértő mondta, hogy a román tankok önerőből a határig sem tudnának eljönni. Gondolom azóta nem lettek jobb állapotban. Bár lehet ők is lefestették őket sárral együtt. :)
A tankjaik többsége tartós tárolásban van.Vagyis nagyjavitás nélkül nem megy sehova.56db van modernizálva,azok működnek is.
Különben a TR85M nem t55.Kb a Leo1A5-tel van egy szinten.Német eredetű hajtáslánc és felderitő-tüzvezető rendszer van benne.Még a futóműve is a Leo1 6görgős változata.
 
K

kamm

Guest
Azért az ilyen román titkos blitzkrieg elméletből, én hiányolom a kiberteret mint a felderités, információ szerzés első aspektusát. Mindent akkor sem lehet ma már szóban vagy papírokon eltervezni és végrehajtani. Ha csak nem állunk ebben nagyon szarul.

Cyber teren szinte biztosan nem allunk fenyesen, de klasszikus sigint (kommunikacio es ill elektronikus felderites/elfogas) kapacitas gondolom letezik, csak ugye nem nyilvanos... ha jol gondolom, mindez az ~1100 fos KNBSZ ala tartozik.
 
K

kamm

Guest
A tankjaik többsége tartós tárolásban van.Vagyis nagyjavitás nélkül nem megy sehova.56db van modernizálva,azok működnek is.
Különben a TR85M nem t55.Kb a Leo1A5-tel van egy szinten.Német eredetű hajtáslánc és felderitő-tüzvezető rendszer van benne.Még a futóműve is a Leo1 6görgős változata.

Szerintem biztosan nincsen az A5-tel egy szinten, valoszinuleg meg egy modernizalt A4-gyel sem.
Nincs idom keresgelni, de amikor volt egy cikk tavaly vagy tavalyelott, hogy az europai vedelmi egyuttmukodes egisze alatt az EU vedelmi ugynoksege osszehoz egy programot, hogy minden lemaradt europai (=keleti) orszag legalabb 2A4 szintu hk vasarolhasson, akkor a romanok 60-70 darab 2A5-rol beszeltek, ami akkor a "legmodernebb" tankjuk lett volna...
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999
W

Wilson

Guest
50 db modernizált TR-85 M1 rende
Öt-hat óra a határtól a Tiszántúl elfoglalása a románok számára, ha sikerül legalább egy dandárnyi erőt rejtve mozgósítaniuk (vegyesen, a Getica-hoz tartozó különféle dandárok egy-egy zászlóalja). Igaz, utána az erősítések beérkezése napokig is tarthat nagyjából a következő ütemben szerintem:

D6 óra: a román reguláris erők minden hídnál elérik a Tisza vonalát és biztosítják a hídfőt. Debrecent és Hódmezővásárhelyt álmában lepik meg, az teljes eszközállományával és katonáival együtt a kezükre kerül, Szolnoknál kell ellenállásra számítani, talán az marad az egyetlen balparti magyar hídfő.
D12 óra: a román csendőri erők beérkezte a nagyobb magyar településekre a magyar belügyi erők lefegyverzése folyamatos, a Tiszához felvonult román erők beássák magukat.
D24 óra: az Erdélyben állomásozó román erők felvonulása a Tiszántúlon már folyamatos.
D48 óra: a románok hadosztálynyi erővel felzárkóztak a Tisza vonalára (értve ez alatt döntően a Gemina bevethető eszközparkját).


A román hadseregnek jelenleg van 50db TR-85 M1(ami a T55 románok által modernizált változata) ezeknek durván 2/3 van bevethető állapotban ezeket viszik mindenhova lásd hadgyakorlatok a korszerű harceszközeik közül számunkra a Himars jelenthet gondot illetve a spike-k de kb ennyi a tüzérségi eszközök hadrafoghatósága a béka segge alatt van,a páncélozott eszközök közzül a 99 db Spike-l ellátott MLI-84 és 31 db Patria jelent ütőképes erőt de hozzá teszem a román katonai oldalak szerint a 99 db MLI-84 hadrafoghatósága kb 50% körül van az elégtelen karbantartás következtében aminek elsősorban a pénzhiány az oka.A románok nem indulnak meg sehova nincs mivel és nincs miből,épp legutóbb cikkeztek arról,hogy nem nagyon lesz pénz a hadsereg tervezett ütemű modernizálására a járvány okozta gazdasági visszaesés miatt,ráadásul bevállalták a haditengerészetük modernizálását is és ugye még ott vannak a Patriotok is azokat sem diszkontáron kapták.A román légierőröl meg csak annyit,hogy idén márciusban,az ősöreg Mig-21 kellet légirendészkedniük mert 4 év alatt sem sikerült a Portugáloktól vásárolt öreg F-16-t rendszeresíteniük,Csak egy példa mennyire nincs pénz a román fegyveres erőknél és a román költségvetésben 2019 októberében a román adóhatóság hazavavágta a román légierő költségvetését mert a behajtotta rajtuk a kerozin jövedéki adóját .Idézet a Főtér cikkéből.

"Elképesztő tehetségű stratégák dolgozhatnak a román adóhatóságnál (ANAF), ugyanis egyetlen tollvonással sikerült elérniük, hogy a teljes román légierő állománya földre kényszerüljön.
Annyit tettek, hogy egy adóellenőrzés után utólagosan kifizettették a légierőnek szállított kerozin után járó jövedéki adót – ami teljesen taccsra vágta a légierő költségvetését, így a pilóták nem tudnak gyakorlórepüléseken részt venniük, legfeljebb a NATO-kötelezettségként vállalt légi járőrözési tevékenységre elég a nafta."

https://foter.ro/cikk/a-roman-adohivatal-csodalatos-manoverrel-lezuzta-a-roman-legierot/

.Felesleges román inváziókat vízionálni mert egyáltalán nem képesek rá.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 521
113
Azért az ilyen román titkos blitzkrieg elméletből, én hiányolom a kiberteret mint a felderités, információ szerzés első aspektusát. Mindent akkor sem lehet ma már szóban vagy papírokon eltervezni és végrehajtani. Ha csak nem állunk ebben nagyon szarul.
Hogyne lehetne.Sőt,kell is.Na persze nem szó szerint papiron,hanem a kibertértől elszigetelt gépeken szabad csak dolgozni,egy zárt tervezőgárdának.Az adathordozókat futárok viszik ki.
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
1 926
6 885
113
nem nagyon lesz pénz a hadsereg tervezett ütemű modernizálására a járvány okozta gazdasági visszaesés miatt,ráadásul bevállalták a haditengerészetük modernizálását is és ugye még ott vannak a Patriotok is azokat sem diszkontáron kapták

akkor jól sejtem azt hogy valószínűleg nem lesz semmi az általuk szándékozott 50-valahány Leopárd 2A5 vásárlásából?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 521
113
50 db modernizált TR-85 M1 rende



A román hadseregnek jelenleg van 50db TR-85 M1(ami a T55 románok által modernizált változata) ezeknek durván 2/3 van bevethető állapotban ezeket viszik mindenhova lásd hadgyakorlatok a korszerű harceszközeik közül számunkra a Himars jelenthet gondot illetve a spike-k de kb ennyi a tüzérségi eszközök hadrafoghatósága a béka segge alatt van,a páncélozott eszközök közzül a 99 db Spike-l ellátott MLI-84 és 31 db Patria jelent ütőképes erőt de hozzá teszem a román katonai oldalak szerint a 99 db MLI-84 hadrafoghatósága kb 50% körül van az elégtelen karbantartás következtében aminek elsősorban a pénzhiány az oka.A románok nem indulnak meg sehova nincs mivel és nincs miből,épp legutóbb cikkeztek arról,hogy nem nagyon lesz pénz a hadsereg tervezett ütemű modernizálására a járvány okozta gazdasági visszaesés miatt,ráadásul bevállalták a haditengerészetük modernizálását is és ugye még ott vannak a Patriotok is azokat sem diszkontáron kapták.A román légierőröl meg csak annyit,hogy idén márciusban,az ősöreg Mig-21 kellet légirendészkedniük mert 4 év alatt sem sikerült a Portugáloktól vásárolt öreg F-16-t rendszeresíteniük,Csak egy példa mennyire nincs pénz a román fegyveres erőknél és a román költségvetésben 2019 októberében a román adóhatóság hazavavágta a román légierő költségvetését mert a behajtotta rajtuk a kerozin jövedéki adóját .Idézet a Főtér cikkéből.

"Elképesztő tehetségű stratégák dolgozhatnak a román adóhatóságnál (ANAF), ugyanis egyetlen tollvonással sikerült elérniük, hogy a teljes román légierő állománya földre kényszerüljön.
Annyit tettek, hogy egy adóellenőrzés után utólagosan kifizettették a légierőnek szállított kerozin után járó jövedéki adót – ami teljesen taccsra vágta a légierő költségvetését, így a pilóták nem tudnak gyakorlórepüléseken részt venniük, legfeljebb a NATO-kötelezettségként vállalt légi járőrözési tevékenységre elég a nafta."

https://foter.ro/cikk/a-roman-adohivatal-csodalatos-manoverrel-lezuzta-a-roman-legierot/

.Felesleges román inváziókat vízionálni mert egyáltalán nem képesek rá.
A politika náluk is dolgozik.
De a legfontosabb,hogy egy ilyen támadás után minimum gazdasági embargót kapnának,és összeomlana a gazdaságuk.Jelenleg semmilyen realitása egy ilyen oláh támadásnak.
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 053
792
113
Hogyne lehetne.Sőt,kell is.Na persze nem szó szerint papiron,hanem a kibertértől elszigetelt gépeken szabad csak dolgozni,egy zárt tervezőgárdának.Az adathordozókat futárok viszik ki.
Te ezt komolyan el tudod képzelni róluk, hogy teljesen titokban tartsanak ilyen módon egy számukra hatalmas logisztikai hadműveletet? Kémeink sincsenek ott nyílván, az oroszoknak, törököknek, németeknek se, csak úgy gördülékenyen megoldják azt, amit náluk fejlettebb országok sem tudnának? Kötve hiszem.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74 and kamm
W

Wilson

Guest
akkor jól sejtem azt hogy valószínűleg nem lesz semmi az általuk szándékozott 50-valahány Leopárd 2A5 vásárlásából?

A román szárazföldi erők modernizálására szánt pénz nagyrészét elviszi a Piranha és az Iveco-s buli ráadásul erős lobby tevékenység van azzal kapcsolatban,hogy a TR-85-t modernizálják munkát adva a román hadiiparnak.Kicsi az esély a Leókra.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
En valami 60-70-re emlekszem, de az az EU-s vedelmi programbol lett volna...
Majd vesznek egyiptomi gyártasú Abrams-et. Vagy kapnak katonai segélyprogram keresztül némi zöldhasú felárrért felújított "sivatagban" konzerváltak közül.
Azzon csodálkozok hogy a lengyelek a nagy usa nyalásban nem vesznek Adrams-et.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 521
113
Te ezt komolyan el tudod képzelni róluk, hogy teljesen titokban tartsanak ilyen módon egy számukra hatalmas logisztikai hadműveletet? Kémeink sincsenek ott nyílván, az oroszoknak, törököknek, németeknek se, csak úgy gördülékenyen megoldják azt, amit náluk fejlettebb országok sem tudnának? Kötve hiszem.
Szerintem ezek a tervek már rég kész vannak.Ott vannak a laktanya páncélszekrényében lepecsételt boritékokban.Párévente talán még frissitik is őket.
Hivatásos hadseregek vannak,elvileg nincs szükség mozgósitásra az első hadműveleti ütemhez.A békekörletekből tudnának kiindulni,és a laktanyának minimum 3napi harcanyagkészlete kell hogy legyen.
Jelenleg viszont nemzetközi-politikai szempontbol öngyilkosság lenne egy ilyen támadás.Hibrid háború modszereivel kéne előkésziteni egy ilyen háborút.Amig az EU mükszik,tervezett nyilt háborúra szerintem nem valószinű
 
W

Wilson

Guest
A politika náluk is dolgozik.
De a legfontosabb,hogy egy ilyen támadás után minimum gazdasági embargót kapnának,és összeomlana a gazdaságuk.Jelenleg semmilyen realitása egy ilyen oláh támadásnak.

Nincs sem harceszközuk sem pénzük egy invázióra fantazmagória egy ilyen román támadás.Sokkal jobban paráznak ők attól,hogy az orosz medve belefal a román puliszkástálba:):)
 
  • Tetszik
Reactions: sisimoto and tonyo

tomcat1

Well-Known Member
2014. december 30.
2 370
2 565
113
Laktanyából indulnak, zászlóaljszinten, maga a laktanya is a legutolsó szükséges időben tudja meg, hogy egyátlalán történni fog valami, addig max hadgyakorlatokkal készítették fel mozgósításra korábban. Jön egy menetparancs pár tucat tiszttel, akik hozták magukkal a szükséges további parancsokat is, írógépen írva, pecsétes borítékban, abból a szűk körből, akik egyáltalán tudtak a döntésről és a döntés óta információs kontroll alatt állnak (értsd: nincs náluk mobiltelefon, egy csapat szakszolgálatos felügyelete alatt közlekednek a kijelölt laktanyák irányába a külviláglla való kommunikáció lehetősége nélkül).

A magyar katonai felderítés legföljebb tizenkét órával az esemény előtt értesülne (a konkrét felélesztése/málházása a zászlóaljaknak a laktanyában, de akkor még a laktanya is úgy tudja, hogy váratlan gyakorlat a készültségi szint ellenőrzésére), onnantól kezdve a felderítésnek és a politikai döntéshozó mechnanizmusnak órái lennének megfelelő döntéseket hozni. Az első pár óra a hitetlenkedésé lenne, hogy nem szóltak a gyakorlatról. Amikor a csapatok mégis kllépnének a laktanyákból (a bánáti dandár egy-két órára van a határtól, a besztecei három-négyre, felderítők Kolozsváron, műszakiak Déván, ideális pozícióban mondhatni), akkor még mindig nem gondolnánk semmit talán, de már értesítenék a politikai vezetésünket, ahol szinte biztos, hogy a kivárás és a reménykedés lenne amire az utolsó órát pazarolnák, esetleg a kommunikációs kísérletek, amire a "menetgyakorlat" válasz érkezne, majd amikor egyértelmű, hogy perceken belül átlépik a határt a felvonuló erők, akkor kezdődne talán valami, de onnantól már csak egy óra, hogy lerohanják Debrecent és Hódmezővásárhelyt. Igazából nem hiszem, hogy a magyar politika felkészült lenne egy invázió elhárítására, a mozgósítás elrendelésére, vagy egyáltalán a fenyegetés felismerésére az ellenséges felvonulás esetén! Legfőképp fejben nem.

A románok amúgy jók a harcban, a második világháborúban is keményen harcoltak, keményebben mint mi. Degradált erőkkel állították meg a mieinket a román-magyar háborúban is.
Blogen,
Nyugi, már a laktanya kapunyitás előtt tudnának Pesten az illetékesek a dologról... Lehet még román területen kapnák be a csapataik az első bombázást...
Egyébként pedig nem nálunk van egy tömbben több száz ezer román kisebbség. A csíki medence védelmi szempontból sem túl rossz. Persze csak ha vannak olyan hülyék (de nincsenek), hogy támadjanak.
 
K

kamm

Guest
Majd vesznek egyiptomi gyártasú Abrams-et. Vagy kapnak katonai segélyprogram keresztül némi zöldhasú felárrért felújított "sivatagban" konzerváltak közül.
Azzon csodálkozok hogy a lengyelek a nagy usa nyalásban nem vesznek Adrams-et.

A lengyelek egeszen mas teszta, mint a romanok. Egyreszt nekik tobbszaz ev keseru tapasztalata van az oroszokkal, megszunt az orszaguk stb, masreszt ha nem muszaj, ok senkitol sem akarnak fuggeni, nemetektol sem, viszont szigoruan penzt ill minoseget nezve a Leopard 2 joval az Abrams elott vegez minden szempontbol, tehat inkabb nemet hk vesznek, mese nincs.
A tobbibol ok azert vesznek amerikait, mert ezzel jon az amerikai vedoernyo is, csapatok, ami az o helyzetukben rendkivul fontos, no meg pl van a Sikorskynak gyara naluk stb.
A romanok mas teszta, ok tenyleg az emerikaiak valagaba masznak fel, szokasos gerinctelen, dorgolozos politikajuk, ami azert is vicces, mert kozben az amarikaiak gyakorlatilag kesztyubabunak hasznaljak oket az oroszok hatsojaban matatva... :D
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 277
113
Ellenünk nem is harcoltak jól, de Odessza ostrománál vagy a Krímben odatették magukat. Sztálingrádnál pedig Lascar tábornok egységei, igen komolyan ellenálltak. A romulán hegyivadászokról nem is beszélve. Én mindig mondom, hogy jobb ha mi túlbecsüljük az erejüket, ők meg lenéznek minket. Így csak őket érheti negatív meglepetés.

Lebecsülni senkit nem kell, de a Honvédség szerepvállalásából is lehet kiemelni olyan epizódokat, amikor a németek elismerését méltán kivívták. Itt nem kisebb horderejű akciókra gondolok. Inkább a 44-es harcokra. A románokkal egy az egyben is mérkőztünk kicsit, a tordai csatában. Ami az utolsó felméréseket illetheti, hát passz. Szerintem a VSZ szintű hadgyakorlatok adhatnak némi támpontot. Még a rendszerváltás előttről. Ott akár hiszik egyesek, akár nem, az akkori Néphadsereg sehol nem égett le, általában remekül szerepeltek azok az egységek, akik ezeken a gyakorlatokon ott voltak. A románok ilyen irányú teljesítményét nem tudom.
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
A románok amúgy jók a harcban, a második világháborúban is keményen harcoltak, keményebben mint mi. Degradált erőkkel állították meg a mieinket a román-magyar háborúban is.
:D Ja a 3. meg a 4. román hadsereg összeomlása következtében karolták át a szovjetek a 6. német hadsereget. Nem a románok állították meg a magyarokat Erdélyben 1944-ben, hanem a szovjet erők felvonulása.