Kínai repülőgép-hordozók

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 427
18 841
113
Úgy tűnik bővül a jiangnan hajó gyár
Akkor a modulok építése még gyorsabb lesz? :cool:

EehswsqXkAMjErD

EehsXrDWsAQ8g4c
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 453
113
T

Törölt tag 008

Guest
Ha az 5. és azutániak zöld utat kapnak, Japán viharos sebességgel módosítja az alkotmányát és nekikezd a CATOBAR hordozók építésének.
Nem úgy van, hogy az Izumo-kat átépítik, hogy F-35B-ket is tudjanak róluk üzemeltetni? Nem hiszem, hogy CATOBAR-t akarnának, akkor inkább még pár Izumo. Olcsóbb, védelemre elég és a róla üzemelő 12 F-35B így is overkill lenne a kínai gépek ellen.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 226
17 084
113
Nem úgy van, hogy az Izumo-kat átépítik, hogy F-35B-ket is tudjanak róluk üzemeltetni? Nem hiszem, hogy CATOBAR-t akarnának, akkor inkább még pár Izumo. Olcsóbb, védelemre elég és a róla üzemelő 12 F-35B így is overkill lenne a kínai gépek ellen.
De, az Izumon már dolgoznak. 2030 körülre viszont Kínának is lesz stealth hordozós gépe.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 314
13 349
113
Nem úgy van, hogy az Izumo-kat átépítik, hogy F-35B-ket is tudjanak róluk üzemeltetni? Nem hiszem, hogy CATOBAR-t akarnának, akkor inkább még pár Izumo. Olcsóbb, védelemre elég és a róla üzemelő 12 F-35B így is overkill lenne a kínai gépek ellen.

Az egész Japán hordozó történet a fenyegetettség növekedése, és az azzal összefüggő politikai változás lenyomata. Japán ugye a II.VH-ban nyújtott teljesítménye után nem volt népszerű a nyugati haderőknél, így megkapták az alkotmányt, tele megkötésekkel. Max hadi kiadások megszabása, semmi hordozó, stb.... HH alatt el is ment, azt az USSR meg az USA megvívta, őket úgyis a helyi egyensúly érdekelte (a kínai atom zavarta csak őket, de az egy másik sztori).

Aztán a HH véget ért, kezdett a pénz beszélni, az USA hegemónia pedig lazított pár dolgon számukra. Először megépíthették a lapos fedélzetes cirkálókat, heliknek - tengók ellen, kihangsúlyozva repcsi nem lesz rajta. Repüzem ygakorlásra hajót tökéletes volt.
Aztán megjöttek az Izumók - és vártak. Várták, hogy Kína elég erős legyen, hogy az USA a kényszer hatására engedje, hogy repcsiket is pakolhassanak rá, addig helikkel játszották a tengóelhárító szerepkört. Itt tartunk most - F-35B megy a fedélzetre, mindenki happy e pontig.

A baj ott van, hogy ezek a hajók közepes hordozók, vagy ahogy én hívom, kisegítő hordozók. Mivel sem tisztességes AWACS, sem tanker, sem pedig elegendő harci gép nincs rajtuk egyidejű flottavédelemre (BARCAP jellegű feladatok) és támadó műveletekre, önállóan nem képesek egy felkészül ellenféllel szemben eredményesen fellépni. Kell melléjük flottahordozó - ezt most az USN biztosítja, okkal szerették, hogy egy mindíg náluk parkolt. Azokkal a harcértékül hatványozottan növekszik.

A jövőben viszont a kínai hordozókon is lesz E-2D másolat AWACS feladatra, nagyteljesítmányű vadászok, melyek nagy teherrel képesek felszállni az EMLAS segítségével valamint tankerek - na innentől pedig hátrányban vannak. Csakhogy ezek még nem realizálódtak - a jelenlegi 4 hajót a sajátjaik és a 7.flotta simán countereli.

HA viszont az 5.+ hajó realizálódik, na onnantól borul a balance, és szükségük van nekik is CATOBAR-ra - szigetországként alap, élet-halál kérdése a nyitott tengeri útvonalak, ahhoz meg hordozó kell. Mivel pedig a saját 6.th gen. gépüket is rápakolhatják már egy ilyen hajóra (és nem kell megnyomorítani Rafale mintára egy kis szar fedélzet miatt), egyben annak a helyzetét is javítják, mert nő a megrendelésállomány (és az F-35C-vel szemben az légifölényre optimalizált gép lesz, akár az NGAD).

A miniszterelnökük pár hónapja kezdte el pedzegetni az alkotmánymódosítás gyorsítását, pont emiatt. Reagálniuk kell és a gazdaságuk van olyan erős, hogy röhögve megtehetik. Csak a II. Vh-s örökséget, a fékező alkotmányt kell ledobni, az USA pedig nagyon rá van szorulva a segítségükre, ahogy csökken a power gap.
 
T

Törölt tag 2822

Guest
Az egész Japán hordozó történet a fenyegetettség növekedése, és az azzal összefüggő politikai változás lenyomata. Japán ugye a II.VH-ban nyújtott teljesítménye után nem volt népszerű a nyugati haderőknél, így megkapták az alkotmányt, tele megkötésekkel. Max hadi kiadások megszabása, semmi hordozó, stb.... HH alatt el is ment, azt az USSR meg az USA megvívta, őket úgyis a helyi egyensúly érdekelte (a kínai atom zavarta csak őket, de az egy másik sztori).

Aztán a HH véget ért, kezdett a pénz beszélni, az USA hegemónia pedig lazított pár dolgon számukra. Először megépíthették a lapos fedélzetes cirkálókat, heliknek - tengók ellen, kihangsúlyozva repcsi nem lesz rajta. Repüzem ygakorlásra hajót tökéletes volt.
Aztán megjöttek az Izumók - és vártak. Várták, hogy Kína elég erős legyen, hogy az USA a kényszer hatására engedje, hogy repcsiket is pakolhassanak rá, addig helikkel játszották a tengóelhárító szerepkört. Itt tartunk most - F-35B megy a fedélzetre, mindenki happy e pontig.

A baj ott van, hogy ezek a hajók közepes hordozók, vagy ahogy én hívom, kisegítő hordozók. Mivel sem tisztességes AWACS, sem tanker, sem pedig elegendő harci gép nincs rajtuk egyidejű flottavédelemre (BARCAP jellegű feladatok) és támadó műveletekre, önállóan nem képesek egy felkészül ellenféllel szemben eredményesen fellépni. Kell melléjük flottahordozó - ezt most az USN biztosítja, okkal szerették, hogy egy mindíg náluk parkolt. Azokkal a harcértékül hatványozottan növekszik.

A jövőben viszont a kínai hordozókon is lesz E-2D másolat AWACS feladatra, nagyteljesítmányű vadászok, melyek nagy teherrel képesek felszállni az EMLAS segítségével valamint tankerek - na innentől pedig hátrányban vannak. Csakhogy ezek még nem realizálódtak - a jelenlegi 4 hajót a sajátjaik és a 7.flotta simán countereli.

HA viszont az 5.+ hajó realizálódik, na onnantól borul a balance, és szükségük van nekik is CATOBAR-ra - szigetországként alap, élet-halál kérdése a nyitott tengeri útvonalak, ahhoz meg hordozó kell. Mivel pedig a saját 6.th gen. gépüket is rápakolhatják már egy ilyen hajóra (és nem kell megnyomorítani Rafale mintára egy kis szar fedélzet miatt), egyben annak a helyzetét is javítják, mert nő a megrendelésállomány (és az F-35C-vel szemben az légifölényre optimalizált gép lesz, akár az NGAD).

A miniszterelnökük pár hónapja kezdte el pedzegetni az alkotmánymódosítás gyorsítását, pont emiatt. Reagálniuk kell és a gazdaságuk van olyan erős, hogy röhögve megtehetik. Csak a II. Vh-s örökséget, a fékező alkotmányt kell ledobni, az USA pedig nagyon rá van szorulva a segítségükre, ahogy csökken a power gap.

Javítsatok ki ha tévedek, de én úgy tudom, hogy nem igen kellett az USA engedélyére várni, sőt.. A saját kezüket tartották megkötve, amikor már nem is lett volna rá szükség. Az USA már réges régen, nem csak, hogy engedte volna, de kifejezetten kérte a japánokat, hogy költsenek többet a hadseregre, elsősorban a flottára, viszont ők ezt következetesen elutasították. Majd egy nagyon lassú fordulat következett be valamikor a HH után, a pontos kezdetét nem tudom, nem is merem megtippelni...
 
  • Tetszik
Reactions: blogen and honved

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 314
13 349
113
Javítsatok ki ha tévedek, de én úgy tudom, hogy nem igen kellett az USA engedélyére várni, sőt.. A saját kezüket tartották megkötve, amikor már nem is lett volna rá szükség. Az USA már réges régen, nem csak, hogy engedte volna, de kifejezetten kérte a japánokat, hogy költsenek többet a hadseregre, elsősorban a flottára, viszont ők ezt következetesen elutasították. Majd egy nagyon lassú fordulat következett be valamikor a HH után, a pontos kezdetét nem tudom, nem is merem megtippelni...

Ez megint egy érdekes dolog - a látszat valóban ez volt, de...
Az USA kőkeményen fellépett (kényszerített fellépésre) minden nacionalista törekvés ellen az országban, a "Japán militarizmus" újjáéledése ellen. Márpedig a fent említetteket a nacionalisták favorizálták, mint Abe.
Amit az USA régen valójában akart a növeléssel, azt Japán nem akarta. Olyan eszközök megvételét és olyan beruházásokat (pl. kikötők bővítése nekik), amelyek nem illettek a japán tervekbe, az USA érdekeit segítették volna, így jól kommunikálva ("mekkora békeszerető nép vagyunk") ellenálltak. Ők hordozókat akartak (szigetország), meg saját repülőipart (lásd a kikényszerített F-2....), nem az USA ipart támogatni és a felvonulási területeit lekövezni...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Az első catobar lesz a kényszer, nem a harmadik! Az ugrósáncost úgy-ahogy ellensúlyozza a vstol ladik, de a catobar szuperhorhozót csak a saját kategóriája.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 812
113
Ez megint egy érdekes dolog - a látszat valóban ez volt, de...
Az USA kőkeményen fellépett (kényszerített fellépésre) minden nacionalista törekvés ellen az országban, a "Japán militarizmus" újjáéledése ellen. Márpedig a fent említetteket a nacionalisták favorizálták, mint Abe.
Amit az USA régen valójában akart a növeléssel, azt Japán nem akarta. Olyan eszközök megvételét és olyan beruházásokat (pl. kikötők bővítése nekik), amelyek nem illettek a japán tervekbe, az USA érdekeit segítették volna, így jól kommunikálva ("mekkora békeszerető nép vagyunk") ellenálltak. Ők hordozókat akartak (szigetország), meg saját repülőipart (lásd a kikényszerített F-2....), nem az USA ipart támogatni és a felvonulási területeit lekövezni...

Ezek a kis hordozók jóval olcsóbbak mint egy szupefhordozó,sinán rakhatsz 2-3 darabot oda ahová 1 szuperhordozó menne.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 112
45 410
113
Így igaz, csak ettől még a méretük miatt se AWACS se tankergép nem fér rájuk.
Az Osprey-t tervezik mindkét feladatra. Az utántöltést már tesztelték is, az AWACS verzió még csak papíron létezik.
De az amerikai új doktrina szerint hordozó groupok lesznek, amibe 2 LHA mellett mindig lesz egy CVN. Az LHA-k fognak az ellenség arcába menni, míg a CVN-ek hátulról támogatják őket.
Hosszútávon, meg úgy is mindkét feladatot UAV-k fogják intézni.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Az egész Japán hordozó történet a fenyegetettség növekedése, és az azzal összefüggő politikai változás lenyomata. Japán ugye a II.VH-ban nyújtott teljesítménye után nem volt népszerű a nyugati haderőknél, így megkapták az alkotmányt, tele megkötésekkel. Max hadi kiadások megszabása, semmi hordozó, stb.... HH alatt el is ment, azt az USSR meg az USA megvívta, őket úgyis a helyi egyensúly érdekelte (a kínai atom zavarta csak őket, de az egy másik sztori).

Aztán a HH véget ért, kezdett a pénz beszélni, az USA hegemónia pedig lazított pár dolgon számukra. Először megépíthették a lapos fedélzetes cirkálókat, heliknek - tengók ellen, kihangsúlyozva repcsi nem lesz rajta. Repüzem ygakorlásra hajót tökéletes volt.
Aztán megjöttek az Izumók - és vártak. Várták, hogy Kína elég erős legyen, hogy az USA a kényszer hatására engedje, hogy repcsiket is pakolhassanak rá, addig helikkel játszották a tengóelhárító szerepkört. Itt tartunk most - F-35B megy a fedélzetre, mindenki happy e pontig.

A baj ott van, hogy ezek a hajók közepes hordozók, vagy ahogy én hívom, kisegítő hordozók. Mivel sem tisztességes AWACS, sem tanker, sem pedig elegendő harci gép nincs rajtuk egyidejű flottavédelemre (BARCAP jellegű feladatok) és támadó műveletekre, önállóan nem képesek egy felkészül ellenféllel szemben eredményesen fellépni. Kell melléjük flottahordozó - ezt most az USN biztosítja, okkal szerették, hogy egy mindíg náluk parkolt. Azokkal a harcértékül hatványozottan növekszik.

A jövőben viszont a kínai hordozókon is lesz E-2D másolat AWACS feladatra, nagyteljesítmányű vadászok, melyek nagy teherrel képesek felszállni az EMLAS segítségével valamint tankerek - na innentől pedig hátrányban vannak. Csakhogy ezek még nem realizálódtak - a jelenlegi 4 hajót a sajátjaik és a 7.flotta simán countereli.

HA viszont az 5.+ hajó realizálódik, na onnantól borul a balance, és szükségük van nekik is CATOBAR-ra - szigetországként alap, élet-halál kérdése a nyitott tengeri útvonalak, ahhoz meg hordozó kell. Mivel pedig a saját 6.th gen. gépüket is rápakolhatják már egy ilyen hajóra (és nem kell megnyomorítani Rafale mintára egy kis szar fedélzet miatt), egyben annak a helyzetét is javítják, mert nő a megrendelésállomány (és az F-35C-vel szemben az légifölényre optimalizált gép lesz, akár az NGAD).

A miniszterelnökük pár hónapja kezdte el pedzegetni az alkotmánymódosítás gyorsítását, pont emiatt. Reagálniuk kell és a gazdaságuk van olyan erős, hogy röhögve megtehetik. Csak a II. Vh-s örökséget, a fékező alkotmányt kell ledobni, az USA pedig nagyon rá van szorulva a segítségükre, ahogy csökken a power gap.
Náluk nincsenek szegény négerek. Honnan vesznek elég tengerészt? Lassan egyáltalán nem lesznek fiatalok.