Ez szerintem egy modellnek a rajza, de azért érdekes lehet.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ez szerintem egy modellnek a rajza, de azért érdekes lehet.
Patria még Bolgároknak is ezzel a toronyal kínáltá az AMV-t. És nálunk is a Vydra leginkább polikailag (+ postszovjet kaliberu gépágyú választásán) vérzet el:
Tudom, hogy a Jane's Defence Weekly azt írta, hogy a finnek a toronyi súlya miatt muszajtak belényulni az alvázba, de ez fura állítás, mivel a torony saját kategóriában koztudottan viszonylag konyúnek számít, konyebb jármúvekre is simán rá lehet rakni (https://www.armyrecognition.com/uni...t_specifications_pictures_video_12807163.html ). Kb egy tonnával konyebb mind a HITFIST 30P a lengyel Rosomakon.
Ok, csak ne felejtsd el, hogy az egyik egy emberes torony (Hitfist), a másik meg egy távirányított. Az emberes torony benyúlik a desszant térbe, és ezzel kiegyenlíti a terhelés egy részét. A távirányított torony esetén a tömeg a testen kívül van, és hiába kisebb a tömege, az nincs ellensúlyozva.Tudom, hogy a Jane's Defence Weekly azt írta, hogy a finnek a toronyi súlya miatt muszajtak belényulni az alvázba, de ez fura állítás, mivel a torony saját kategóriában koztudottan viszonylag konyúnek számít, konyebb jármúvekre is simán rá lehet rakni (https://www.armyrecognition.com/uni...t_specifications_pictures_video_12807163.html ). Kb egy tonnával konyebb mind a HITFIST 30P a lengyel Rosomakon.
Ráadásul a toronygyűrűje is szűkebb, mint egy emberes toronynak, ami simán okozhat túl nagy terhelést a toronygyűrűnek, illetve a tetőlemeznek.
AMV 28A már nem is úszoképes, hanem inkább kétéletu kategória. Azért néz ki úgy, mind egy kerekes tutaj.
AMV és AMV XP-bol is lehet úszóképes verziókat csinálni (lengyel Rosomak vagy szlovák Vydra), de annak ára van - csokkenteni kell a maximális súlyt, amit megsínli a védetség, vagy akár a fegyverzet is. Például csehek nem igazán tehetnek nehezebb tornyot a Pandurjukra, mert elvesztené uszóképességét, amely nagyon határon van.
Akkor nézd meg a videot, amir tegnap a Vydrárol betettem. Az egy modifikált XP.
Egyrészt, én nem az XP úszóképességét kérdőjeleztem meg, hanem jeleztem, hogy a Patria promóban nem volt XP.
Ugyanakkor most már a szlovák Vydrát elnézve, abban sem vagyok biztos, hogy az is XP volt egyáltalán.
Vagy csak valami spéci hibrid verzió.
Az XP orra tök más kialakítású.
A Konstrukta Vydra oldalán maximum tömege 28t van megadva, és csak 26t-ig úszik. Ha viszont így van megadva, akkor az nem lehet XP. Az XP maximum tömege valahol 32-34t magasságában van.
Hát pont ez az ára a úszóképességnek. E jarmu korul ugyan volt kamuzás, de a Patria cég ekkorát csak nem hazudna?
Lengyelek is bemutattak egy Rosomak XP-t, amelynek pont ugyanilyen az orra (és úgy látszik nem úszóképes):
Várjál-várjál!Hát pont ez az ára a úszóképességnek. E jarmu korul ugyan volt kamuzás, de a Patria cég ekkorát csak nem hazudna?
Lengyelek is bemutattak egy Rosomak XP-t, amelynek pont ugyanilyen az orra (és úgy látszik nem úszóképes):
Az tényleg egy kamu volt. Az a saját továbbfejlesztésük volt. A ROSOMAK S.A. csak az MSPO 2019-en jelentette be (tulajdonképpen utaltak rá), hogy megvennék az XP licence-et is. A tavalyi MSPO-n már a vigyorgó elejű rendes XP volt kinn!
Magáról a licence megvásárlásáról csak idén májusban írtak a lengyel lapok.
Ha most engem kérdezel, akkor a lengyelek megpróbálták eladni a saját "kamu" XP-jüket a szlovákoknak, ami jóval kisebb teherbírású volt, mint az igazi AMV XP. És emiatt lett többek között túl nehéz a TURRA 30-as torony. Azt meg persze a szlovák állam nem akarta vállalni, hogy a jóval drágább Patria XP-t fizesse ki, amikor gondolom fix keret volt a beszerzésre.
K
kamm
Guest
A lengyelek evek ota fuzik a finneket, hogy adjak el nekik az egesz Patria Land Systemset, szorostul-borostul.
Várjál-várjál!
Az tényleg egy kamu volt. Az a saját továbbfejlesztésük volt. A ROSOMAK S.A. csak az MSPO 2019-en jelentette be (tulajdonképpen utaltak rá), hogy megvennék az XP licence-et is. A tavalyi MSPO-n már a vigyorgó elejű rendes XP volt kinn!
Magáról a licence megvásárlásáról csak idén májusban írtak a lengyel lapok.
Ha most engem kérdezel, akkor a lengyelek megpróbálták eladni a saját "kamu" XP-jüket a szlovákoknak, ami jóval kisebb teherbírású volt, mint az igazi AMV XP. És emiatt lett többek között túl nehéz a TURRA 30-as torony. Azt meg persze a szlovák állam nem akarta vállalni, hogy a jóval drágább Patria XP-t fizesse ki, amikor gondolom fix keret volt a beszerzésre.
A lengyelek nincsenek a képben, kozvetlenul Finnekel votl egyutmukodés és "fejlesztés". A jogok is a szlovák fél kezében lennének.
A lengyelektol valaha úgy volt, hogy Scipiot veszunk, de ugrot az uzlet, mert nem velunk újitották fel a DANAkat.
Dehogy!
A teljes neve Patria AMV-XP.Csak manapság már csak az XP van használatban.
Kezdetben meg az XP-t nem irták rá,mert az csak a moduláris páncélzatot jelölte eredetileg,és a nélkül is meg lehetett rendelni.Enigma nehezebb változata különben nem úszik.
A moduláris páncélzat már a sima AMV esetén is megvolt.
Az XP egy külön továbbfejlesztés. Nagyobb motorral (600LE), nagyobb teherbírással (32t-ra emelték a max. tömegét), és erősebb páncélzattal. Ez utóbbi miatt kellett ez előbbi kettőt megnövelni. Emellett kapott más újításokat is (csomó rendszerét digitalizálták), de ezek voltak a legszembetűnőbbek.
Ez a hivatalos oldala.
Minden Patria demo járművön rajta van kis indexben az XP, amennyiben az tényleg XP. Ezen véletlenül egy nagy torony van, de nem az a lényeg:
Amelyikre simán AMV van felirat, az a hivatalos nevén AMV 8x8. Mint amilyen az általad berakott Emírségeknek BMP3-as toronnyal (2K23) összekalapált verzió is.
Az Emírségek 2016 Júniusában kapták meg a saját gépeiket. (Csak a testet szállították, a torony az araboknál került fel)
A AMV XP- 2013-tól fejlesztették, és valamikor 2016-ben lett kész. De 2016-ban még csak tesztpéldányok léteztek belőle.
XP egyszerűen az AMV evolúciós továbbfejlesztett verziója.Pl Emirátusok BMP tornyos változat egy korai XP verzió,sőt,talán az első XP-nek mondható verzió.Már a búr aknavédelemmel,hosszitott,moduláris páncélzattal,és egy 700lovas Caterpillar motorral.Dehogy!
A moduláris páncélzat már a sima AMV esetén is megvolt.
Az XP egy külön továbbfejlesztés. Nagyobb motorral (600LE), nagyobb teherbírással (32t-ra emelték a max. tömegét), és erősebb páncélzattal. Ez utóbbi miatt kellett ez előbbi kettőt megnövelni. Emellett kapott más újításokat is (csomó rendszerét digitalizálták), de ezek voltak a legszembetűnőbbek.
Ez a hivatalos oldala.
Minden Patria demo járművön rajta van kis indexben az XP, amennyiben az tényleg XP. Ezen véletlenül egy nagy torony van, de nem az a lényeg:
Amelyikre simán AMV van felirat, az a hivatalos nevén AMV 8x8. Mint amilyen az általad berakott Emírségeknek BMP3-as toronnyal (2K23) összekalapált verzió is.
Az Emírségek 2016 Júniusában kapták meg a saját gépeiket. (Csak a testet szállították, a torony az araboknál került fel)
A AMV XP- 2013-tól fejlesztették, és valamikor 2016-ben lett kész. De 2016-ban még csak tesztpéldányok léteztek belőle.
Az első XP megrendelők a szlovákok lettek volna a Vydrával, de szerintem az egy öszvér volt a sima 8x8, és az XP között. Nagyon fontos volt nekik az úszóképesség, meg a TURRA 30-as torony. Azért gyanús ez nekem, mert a Konstrukta hivatalos oldalán is csak a sima AMV 8x8 paramatérei (28t bruttó max./26t úszó konfig.) vannak fenn. Holott az XP 32 (egyes oldalakon már max.34) tonna is lehet.
Viszont a mai XP verzió már fejlettebb.
A lényeg,hogy moduláris a rendszer,amit az igényeinkhez szabhatunk,és a feladathoz igazithatunk.
Mit szeretnének a lengyelek ebben a közbeszerzési eljárásban 105 492 838,30 PLN-ért (28 millió USD) a Rosomak SA-tól?
Dostawa kołowych transporterów opancerzonych Rosomak-S do przewozu obsług przenośnych zestawów PPK „Spike”
Delivery of Rosomak-S wheeled armored personnel carriers for the transport of the personnel of the "Spike" PPK
A megrendelés tárgya Rosomak-S kerekes páncélos szállító szállítása a "Spike" ATP hordozható készletek személyzetének szállítására.
Dostawa kołowych transporterów opancerzonych Rosomak-S do przewozu obsług przenośnych zestawów PPK „Spike”
Delivery of Rosomak-S wheeled armored personnel carriers for the transport of the personnel of the "Spike" PPK
A megrendelés tárgya Rosomak-S kerekes páncélos szállító szállítása a "Spike" ATP hordozható készletek személyzetének szállítására.
Egy páncéltörő raj hordozására van kitalálva 2 indítóval meg tartalék rakétákkal. Cserébe nincs rajt torony.
Igen, ez a legpronyóbb (de használható!) megoldása a "vigyünk magunkkal elég ATGM-et" problémának.
Tulajdonképpen ez egy AMV páncéltest (még egy közepes vagy nehéz géppuskás RC torony sincs rajta), semmi több.
Bent meg van egy páncéltörő raj, 2 hordozható Spike indítóval és összesen 8 db rakétával.
Na ez így tényleg csak egy 8x8-as páncélozott úszó teherautó.
Még arra sem vették a fáradtságot, hogy egy kitolható indítót eszkábáljanak a tetejére.
Igen ez igy eleg nagy penzkidobas /lemerem fogadni hogy meg fejlesztesi koltsegek is lessznek ami surolni foglya egy valoban ertelmes jarmu fejlesztesi koltsegeit.../Igen, ez a legpronyóbb (de használható!) megoldása a "vigyünk magunkkal elég ATGM-et" problémának.
Tulajdonképpen ez egy AMV páncéltest (még egy közepes vagy nehéz géppuskás RC torony sincs rajta), semmi több.
Bent meg van egy páncéltörő raj, 2 hordozható Spike indítóval és összesen 8 db rakétával.
Na ez így tényleg csak egy 8x8-as páncélozott úszó teherautó.
Még arra sem vették a fáradtságot, hogy egy kitolható indítót eszkábáljanak a tetejére.
Enn ugy gondolom ennek akkor lemne ertelme ha mondjuk egy nagyobb deszatter aljtot raktak volna ra esetlek egy nyithato ajtot es egy felszerelheto darut./ es akkor egy uszokepes pancelozott logisztikai jarmuvett kaptak volna ellatmany szallitasara... Es ezt a varianst vagy a ketto kozul az eggyiket rogzitesi pontra ellatni par raketa kontener taroloval... Es akkor vagy magatol kidaruz vagy hatso ajton bekaz /raklapos szallitmanyt meg csak euro szabvany raklap meretre se lenne szukseg ha nem ferne be a piacon mar rengeteg tortmeretu muamyag vagy egyutas fa kaphato./
A lenyrg lemaradt. A daru helyere meg mehetne egy hidraulikus teleszkopos alvany a felderito muszereknek. Es akkor nagy tavolsagbol megoldott lett volna a felderites az atgm eknek... /igazabol illeres kiadas az amugy is javallott alkalmazott felderito rendszer /pl a beagle rendszer./ talajfelszini radat +elektrooptika./ plusz a komunikacio is jobb minosegbe zaljahatna a ha feltelepitenek egy antennat az arbocra./ csak igy egy valoban ettekes jarmu sziletett volna
El ne kezdjétek!
Gyakorlatilag minden APC alapja ez. Ebből van kialakítva egy raklap változat. Nem kell mindenhova harmincas. Abban, hogy nem került rá semmiféle önvédelmi géppuska még könnyen lehet változás.
Te tényleg hülyének gondolod a lengyeleket?
