• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113

Azt jelenti, hogy a tömege nagyobb, mint 70 tonna és ezért már a 80 tonnás kategóriába kell tenni. De azóta kiderült, hogy az amerikai "short ton"-ban van mérve.


Military Load Classification.


Ha nem elpötyögtette valaki, az érdekes lesz. A Leguan is MLC 70.


Á, én néztem be. Azt hittem, hogy metrikus tonna szerint megy, de nem, hanem az amcsi short ton szerint. Viszont a KMW oldalán korábban MLC 70 volt az A7+-nál, erre biztosan emlékszem (pont ez zavart meg). De a Leo 2 A7+ tömege elvileg 67.5 tonna, szóval az már tényleg MLC 80. Ezek szerint csak mostanában javították ki a helyes értékre.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 478
18 386
113
Kicsit kapcsolódik. A Leguán 2 hídvetők árára lehet következtetni, nekem kb. 11,66 m EUR/db, igaz hogy ebbe szimulátor, és szállítóeszközök is benne vannak.

https://www.kmweg.com/news-media/press/detail/german-army-receives-further-leguan-bridge-layer/


KMW_LEGUAN.jpg


https://honvedelem.hu/hatter/haditechnika/hidvetok-a-bundeswehrnek.html
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and endre

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 478
18 386
113
Lehet, hogy volt, de jobb, ha ismerkedünk a szerkezetével.
Ez orosz rajz, de szerintem nem jó. A test hátsó része (keresztmetszet) szerintem nem ilyen. A fenéklemez meg a kihajtóműig 45 fokban lecsapott.

leo2armor.gif
 
W

Wilson

Guest
A törökök a szíriai tapasztalataik:)alapján modernizálják a Leo2A4 tankjaikat.

A képen az új Roketsan páncélcsomag (ERA és páncéllemez) látható.


Roketsan-Leopard-2-Modernizasyonu-Z%C4%B1rh-Paketi-1536x711.png


A török Leo2A4 az ASELSAN elektroptikai rendszerén (ADİS) kívül a következő rendszereket kapják meg:

Tlus lézerfigyelmeztető rendszer.

A TLUS egy fejlett fenyegetés figyelmeztető rendszer, amely nagyon rövid idő alatt nagy érzékenységgel érzékeli, osztályozza, azonosítja és figyelmezteti a platformon fellépő ellenséges lézeres fenyegetéseket. A TLUS közvetlenül vagy gazdaszámítógépen keresztül aktiválhatja a platformon elérhető ellenintézkedési rendszereket.
A TLUS célja a világ katonai hareszközeiben rendelkezésre álló szinte minden lézerfajta felismerése. A rendszer felismerheti a különféle optikai sávokon működő lézeres távolságmérők (LRF), lézerjelzők (LD) és lézersugár-vezetők (LBR) veszélyeit.

A legkorszerűbb technológiának köszönhetően a TLUS a veszélyriasztásokat is rövid időn belül továbbítja, amely lehetővé teszi a pilóta számára a leggyorsabb ellenintézkedést és / vagy manővert.
A TLUS egy processzor egységet és 4 érzékelő egységet tartalmaz a platformon. A rendszer nyitott architektúrájú kialakítása lehetővé teszi a könnyű telepítést és integrálást harckocsiba vagy páncélozott járműbe.

TLUS_pg1-1-750x375.jpg


A rendszer elemei
Lézeres távolságmérő (LRF)
Lézeres céljelző (LTD)
Lézeres sugárzó (LBR)

Általános specifikus jellemzők.
Nagy érzékenység
  • Gyors válaszidő
  • Veszély osztályozás (LRF, LTD, LBR)
  • A fenyegetések azonosítása és prioritások meghatározása
    • (MDF-misszió adatfájlján keresztül)
  • Nagyfelbontású érkezési irány (DOA) érzékelés
  • Impulzusos és CW-modulált LBR kimutatása
  • Opcionális IV sáv (8-12 µm) hullámhossz-lefedettség
  • 360 ° -os lefedettség Azimuthban
  • Magas észlelési valószínűség (PoD)
  • Nagyon alacsony hamis riasztási arány (FAR)
  • Veszélyhullám-sáv detektálása
  • PRF (Pulse Repetition Frequency) érzékelés
  • Fenyegetéskövetés
  • Többszörös egyidejű fenyegetésérzékelés és követés
  • Többszörös MDF-képesség
  • Adatrögzítő eszköz (esemény- és impulzusparaméterek)
    • Utólagos feldolgozáshoz
  • Hardver és szoftver törlő interfész
  • Nullázza a bemenetet a kritikus adatok memóriából történő törléséhez
  • CM (Counter-Measure) aktiválási felület
  • Magas MTBF ábra
  • Interfész a gazdagéphez
  • Tesztelő berendezés az O-szintű karbantartáshoz
Műszaki jellemzók
Hullámhossz lefedettség I. sáv: 0,5 - 1,1 um

II. Sáv: 1,1 um - 1,65 um

III sáv: 0,8 - 1,1 um

IV. Sáv: 8–12 µm (opcionális)

A érzékelés területe Azimút: 360 °

Magasság:> 80 °

Érkezési pontosság iránya I-II. Sáv: ≤ ± 1 ° (Hz)

III. Sáv: ≤ ± 10 ° (Hz)

IV. Sáv: ≤ ± 22,5 ° (Hz)

A kimutatás valószínűsége LRF (I-II-IV sáv: ≥% 95

LD (Band I-II-IV) : ≥ %95

LBR (III-IV sáv): ≥% 99

Kommunikációs interfész Gyors Ethernet (100Mbit)

RS-422

Súly (kg) Processzor egység: <3,75

Érzékelő egység: <3,25

Méret (mm) Processzor egység: <162x102x195

Érzékelő egység: <172x152x132

Környezeti feltételek

Üzemi hőmérséklet -40 ° C és + 60 ° C között
Tárolási hőmérséklet -55 ° C és + 85 ° C között
Environmetal Spec MIL-STD-810F

MIL-STD-461E

Megjegyzés: Az összes tolerancia ± 10% -on belül lehet

Pulat aktív védelmi rendszer

PULAT a csúcstechnológiájú radarjának a segítségével érzékeli a járművet megközelítő tank-ellenes rakétákat vagy rakétákat, majd Hard-Kill módszerrel megsemmisíti azokat a platformtól optimális távolságra.

A PULAT 360 fokos teljes védelmet nyújt, a moduloknak a járművön történő elhelyezésétől függően, tankok elleni irányított rakéták (ATGM) és rakéták ellen. A PULAT mind aszimmetrikus hadviselésben, mind a harckocsik fő működési környezetében hatékony. Az elosztott architektúra eredményeként a PULAT hatékonyan képes kezelni több fenyegetést is. A PULAT moduláris és elosztott rendszer megoldásának megváltoztatásával különböző páncélozott járművekhez adaptálható.

pulat-750x375.png


pulat.-300x198.png



Rendszerkomponensek

• fenyegetés elhárító modul
• páncéllal védett lőszer tok
• fenyegetés elhárító lőszerek
• csúcstechnológiájú radar
• áramelosztó egység
• kezelőpanel

Rendszerjellemzők

• 360 fokos teljes védelem a modul elhelyezésétől függően
• Teljesen működőképes súlyos környezeti körülmények között, például por, sár, eső, hó és köd, a radar alapon működő módszer
eredményeként
• Teljesen működőképes több egyidejű fenyegetés esetén is
• Integrációs képesség különböző páncélozott járművekhez
• Technológiai készenléti szint (TRL) - 8

pulat....-300x163.png



SARP stabilizált speciális távoli fegyverplatform

A SARP, az ASELSAN távolról működtetett stabilizált fegyverplatformja egyesíti a nagy pontosságú felderítő képességeket és a kiváló tűzerőt, hogy kiszolgálja a csatatér taktikai igényeit és megvédje a kritikus n-infrastruktúrákat.

A rendszer kompakt kialakítása bebizonyítja, hogy a SARP tökéletesen illeszkedik a taktikai járművekbe, a rögzített megfigyelőállomásokba és a tornyokba. A működési követelményektől függően a SARP felszerelhető 12,7 mm-es géppuskával, 40 mm-es automatikus gránátvetővel vagy 7,62 mm-es géppuskával. A kiterjedt megfigyelési és távirányító képességeinek köszönhetően a SARP javítja a közelben lévő lövész helyzettudatosságát, miközben a támadásokkal szembeni sebezhetőség drasztikusan csökken.



sarp-ukss.....jpg



Speciális szolgáltatások

Mozgás közbeni képesség álló és mozgó célokra
Nappali és éjszakai képalkotás
Automatikus célkövetés
Giroszkópos stabilizálás
Lézeres távolságmérő a pontos ballisztika érdekében
Számítógépes tűzvezetési funkciók
Az utolsó lőszer figyelmeztetés
Manuál működés és vezérlés
400 db lőszer 12,7 mm-es lőszerhez
1000 db lőszer 7,62 mm-es lőszerhez
96 db lőszer 40 mm-es gránátvetőhöz
Üzemi hőmérséklet; -32 ° C és + 55 ° C között
Megfelel az EMI / EMC MIL-STD-461E szabványnak
Megfelel a MIL-STD-810F környezetvédelmi feltételeknek
A külső érzékelőkhöz való integráció képessége
Páncélvédelem STANAG 4569 II
Vezeték nélküli kommunikációs képességgel használható (opcionális)
IR lézermutató (opcionális)
Technikai leírás

Fegyver:

12,7 mm: M2HB géppuska
7,62 mm:FN MAG58 géppuska
M240 géppuska
40 mm: MK19 Mod3 automatikus gránátvető

Magasság: -30 ° / + 60 °
Azimút: nx 360 ° (csúszógyűrűvel)

Lőszer kapacitása

12,7 mm: <400 ea.
7,62 mm: <1500 ea.
40 mm: <96 ea.

Alacsony sziluett és könnyű

Súly: <200 kg (fegyver nélkül, lőszer nélkül és páncél nélkül)
Under Deck : < 40 kg
Magasság: <90 cm
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 844
91 287
113
A törökök a szíriai tapasztalataik:)alapján modernizálják a Leo2A4 tankjaikat.

A képen az új Roketsan páncélcsomag (ERA és páncéllemez) látható.


Roketsan-Leopard-2-Modernizasyonu-Z%C4%B1rh-Paketi-1536x711.png


A török Leo2A4 az ASELSAN elektroptikai rendszerén (ADİS) kívül a következő rendszereket kapják meg:

Tlus lézerfigyelmeztető rendszer.

A TLUS egy fejlett fenyegetés figyelmeztető rendszer, amely nagyon rövid idő alatt nagy érzékenységgel érzékeli, osztályozza, azonosítja és figyelmezteti a platformon fellépő ellenséges lézeres fenyegetéseket. A TLUS közvetlenül vagy gazdaszámítógépen keresztül aktiválhatja a platformon elérhető ellenintézkedési rendszereket.
A TLUS célja a világ katonai hareszközeiben rendelkezésre álló szinte minden lézerfajta felismerése. A rendszer felismerheti a különféle optikai sávokon működő lézeres távolságmérők (LRF), lézerjelzők (LD) és lézersugár-vezetők (LBR) veszélyeit.

A legkorszerűbb technológiának köszönhetően a TLUS a veszélyriasztásokat is rövid időn belül továbbítja, amely lehetővé teszi a pilóta számára a leggyorsabb ellenintézkedést és / vagy manővert.
A TLUS egy processzor egységet és 4 érzékelő egységet tartalmaz a platformon. A rendszer nyitott architektúrájú kialakítása lehetővé teszi a könnyű telepítést és integrálást harckocsiba vagy páncélozott járműbe.

TLUS_pg1-1-750x375.jpg


A rendszer elemei
Lézeres távolságmérő (LRF)
Lézeres céljelző (LTD)
Lézeres sugárzó (LBR)

Általános specifikus jellemzők.
Nagy érzékenység
  • Gyors válaszidő
  • Veszély osztályozás (LRF, LTD, LBR)
  • A fenyegetések azonosítása és prioritások meghatározása
    • (MDF-misszió adatfájlján keresztül)
  • Nagyfelbontású érkezési irány (DOA) érzékelés
  • Impulzusos és CW-modulált LBR kimutatása
  • Opcionális IV sáv (8-12 µm) hullámhossz-lefedettség
  • 360 ° -os lefedettség Azimuthban
  • Magas észlelési valószínűség (PoD)
  • Nagyon alacsony hamis riasztási arány (FAR)
  • Veszélyhullám-sáv detektálása
  • PRF (Pulse Repetition Frequency) érzékelés
  • Fenyegetéskövetés
  • Többszörös egyidejű fenyegetésérzékelés és követés
  • Többszörös MDF-képesség
  • Adatrögzítő eszköz (esemény- és impulzusparaméterek)
    • Utólagos feldolgozáshoz
  • Hardver és szoftver törlő interfész
  • Nullázza a bemenetet a kritikus adatok memóriából történő törléséhez
  • CM (Counter-Measure) aktiválási felület
  • Magas MTBF ábra
  • Interfész a gazdagéphez
  • Tesztelő berendezés az O-szintű karbantartáshoz
Műszaki jellemzók
Hullámhossz lefedettség I. sáv: 0,5 - 1,1 um

II. Sáv: 1,1 um - 1,65 um

III sáv: 0,8 - 1,1 um

IV. Sáv: 8–12 µm (opcionális)

A érzékelés területe Azimút: 360 °

Magasság:> 80 °

Érkezési pontosság iránya I-II. Sáv: ≤ ± 1 ° (Hz)

III. Sáv: ≤ ± 10 ° (Hz)

IV. Sáv: ≤ ± 22,5 ° (Hz)

A kimutatás valószínűsége LRF (I-II-IV sáv: ≥% 95

LD (Band I-II-IV) : ≥ %95

LBR (III-IV sáv): ≥% 99

Kommunikációs interfész Gyors Ethernet (100Mbit)

RS-422

Súly (kg) Processzor egység: <3,75

Érzékelő egység: <3,25

Méret (mm) Processzor egység: <162x102x195

Érzékelő egység: <172x152x132

Környezeti feltételek

Üzemi hőmérséklet -40 ° C és + 60 ° C között
Tárolási hőmérséklet -55 ° C és + 85 ° C között
Environmetal Spec MIL-STD-810F

MIL-STD-461E

Megjegyzés: Az összes tolerancia ± 10% -on belül lehet

Pulat aktív védelmi rendszer

PULAT a csúcstechnológiájú radarjának a segítségével érzékeli a járművet megközelítő tank-ellenes rakétákat vagy rakétákat, majd Hard-Kill módszerrel megsemmisíti azokat a platformtól optimális távolságra.

A PULAT 360 fokos teljes védelmet nyújt, a moduloknak a járművön történő elhelyezésétől függően, tankok elleni irányított rakéták (ATGM) és rakéták ellen. A PULAT mind aszimmetrikus hadviselésben, mind a harckocsik fő működési környezetében hatékony. Az elosztott architektúra eredményeként a PULAT hatékonyan képes kezelni több fenyegetést is. A PULAT moduláris és elosztott rendszer megoldásának megváltoztatásával különböző páncélozott járművekhez adaptálható.

pulat-750x375.png


pulat.-300x198.png



Rendszerkomponensek

• fenyegetés elhárító modul
• páncéllal védett lőszer tok
• fenyegetés elhárító lőszerek
• csúcstechnológiájú radar
• áramelosztó egység
• kezelőpanel

Rendszerjellemzők

• 360 fokos teljes védelem a modul elhelyezésétől függően
• Teljesen működőképes súlyos környezeti körülmények között, például por, sár, eső, hó és köd, a radar alapon működő módszer
eredményeként
• Teljesen működőképes több egyidejű fenyegetés esetén is
• Integrációs képesség különböző páncélozott járművekhez
• Technológiai készenléti szint (TRL) - 8

pulat....-300x163.png



SARP stabilizált speciális távoli fegyverplatform

A SARP, az ASELSAN távolról működtetett stabilizált fegyverplatformja egyesíti a nagy pontosságú felderítő képességeket és a kiváló tűzerőt, hogy kiszolgálja a csatatér taktikai igényeit és megvédje a kritikus n-infrastruktúrákat.

A rendszer kompakt kialakítása bebizonyítja, hogy a SARP tökéletesen illeszkedik a taktikai járművekbe, a rögzített megfigyelőállomásokba és a tornyokba. A működési követelményektől függően a SARP felszerelhető 12,7 mm-es géppuskával, 40 mm-es automatikus gránátvetővel vagy 7,62 mm-es géppuskával. A kiterjedt megfigyelési és távirányító képességeinek köszönhetően a SARP javítja a közelben lévő lövész helyzettudatosságát, miközben a támadásokkal szembeni sebezhetőség drasztikusan csökken.



sarp-ukss.....jpg



Speciális szolgáltatások

Mozgás közbeni képesség álló és mozgó célokra
Nappali és éjszakai képalkotás
Automatikus célkövetés
Giroszkópos stabilizálás
Lézeres távolságmérő a pontos ballisztika érdekében
Számítógépes tűzvezetési funkciók
Az utolsó lőszer figyelmeztetés
Manuál működés és vezérlés
400 db lőszer 12,7 mm-es lőszerhez
1000 db lőszer 7,62 mm-es lőszerhez
96 db lőszer 40 mm-es gránátvetőhöz
Üzemi hőmérséklet; -32 ° C és + 55 ° C között
Megfelel az EMI / EMC MIL-STD-461E szabványnak
Megfelel a MIL-STD-810F környezetvédelmi feltételeknek
A külső érzékelőkhöz való integráció képessége
Páncélvédelem STANAG 4569 II
Vezeték nélküli kommunikációs képességgel használható (opcionális)
IR lézermutató (opcionális)
Technikai leírás

Fegyver:

12,7 mm: M2HB géppuska
7,62 mm:FN MAG58 géppuska
M240 géppuska
40 mm: MK19 Mod3 automatikus gránátvető

Magasság: -30 ° / + 60 °
Azimút: nx 360 ° (csúszógyűrűvel)

Lőszer kapacitása

12,7 mm: <400 ea.
7,62 mm: <1500 ea.
40 mm: <96 ea.

Alacsony sziluett és könnyű

Súly: <200 kg (fegyver nélkül, lőszer nélkül és páncél nélkül)
Under Deck : < 40 kg
Magasság: <90 cm
Hasznosak azért ezek a kis török kalandok!
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 859
73 224
113
Dán Leopard 2 A5DK belülről...


Szintén Wagner Pétertől: "A dánok az UNPROFOR részeként vittek ki harckocsikat magukkal, a történetük ellentmond minden okoskodásnak, amivel itthon a hollandok miatt illetjük az egész missziót. A dán dragonyosok, amikor kellett, nem szaroztak hanem visszalőttek a szerbeknek. Ami biztos, hogy 72 lövést adtak, és eltaláltak egy lőszerraktárak. A szerb oldalon nyugati források kb 150 fegyveres halálát valószínűsítik.
.."
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 189
67 023
113
Dán, a norvégoknak 52 darab ex holland 2A4 van, állítólag ebből 32 más források szerint 36 van aktív használatban. Ők azon tipródnak, hogy upgrade vagy csere más típusra.

https://www.defence24.com/armoured-...main-battle-tank-or-leopard-upgrade-programme

https://forsvaretsforum.no/k2-black...-sorkoreanske-eller-tyske-stridsvogner/124863


Gondolom velük nem vagyunk elég jóban, ha a politikai térre gondolunk, meg aztán pénzük is van, de ha ezt így meglebegtették, akkor egy értelmes összeggel(nem amerikai költségvetésűvel persze) lehet, hogy lenne hajlandóságuk eladni őket. Ha a következő generációs projektjükhöz már hozzá tud százalékosan értelmesen járulni a keret, akkor szerintem nem lenne biztos a 2025-ig hadrendben tartás, nekünk meg lenne vagy tartalékunk, mégha nem is első vonalas, vagy lenne mit upgradelni és akkor viszont már igen.

Kérdés, hogy a vásárlás+upgrade (ha lehet ebben ráció) nekünk megérné-e?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 093
119 296
113
Gondolom velük nem vagyunk elég jóban, ha a politikai térre gondolunk, meg aztán pénzük is van, de ha ezt így meglebegtették, akkor egy értelmes összeggel(nem amerikai költségvetésűvel persze) lehet, hogy lenne hajlandóságuk eladni őket. Ha a következő generációs projektjükhöz már hozzá tud százalékosan értelmesen járulni a keret, akkor szerintem nem lenne biztos a 2025-ig hadrendben tartás, nekünk meg lenne vagy tartalékunk, mégha nem is első vonalas, vagy lenne mit upgradelni és akkor viszont már igen.

Kérdés, hogy a vásárlás+upgrade (ha lehet ebben ráció) nekünk megérné-e?
Állapotfüggő.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár