[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Oroszország nem engedheti meg hogy nyugati határai mentén még egy Ukrajnához hasonlóan, Oroszország ellenes vezetésű ország jöjjön létre. Meg kell szállnia az országot és annektálni. Utána rendezni az Ukrán kérdést. Jó taktikai érzékkel, Fehéroroszország nyugati részéből vissza kell adni valamit a Lengyeleknek. Ukrajnából pedig a Lengyelek mellett, Magyarország is részesülhet. ( Kárpátalja )
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Ezt a belorusz orosz viszonyt és belorusz gazdasági helyzetet nagyon jól összefoglalja ez a cikk amely a Mandínerben jelent meg.

"A költségvetés rendbetételének egyértelmű igénye mellett ezért büntetheti most Putyin Lukasenkát: az „olajpiaci adómanőver” keretében történetesen épp 2024-ig 0 százalékra csökken majd a kőolajra vonatkozó exportvám, és ezzel párhuzamosan nő majd az exportált olaj ára – azaz pont az a vámtípus szűnik meg, amelynek elengedésével Oroszország lekenyerezte Belaruszt. Az eddig a világpiaci ár nagyjából 75 százalékáért importáló, majd teljes áron exportáló Belarusz 2024-ig minden árelőnyét elveszíti majd, kedvezményekért pedig nem Putyinhoz, hanem az orosz olajcégek profitéhes vezéreihez fordulhat,

akiket aligha fog meghatni a szláv testvériség pátosza.
A vámcsökkentés lépésenként éri majd el Belaruszt: 2020-ban a kormány körülbelül 420 millió dollárnyi kárral számol, amit nagyon szívesen kompenzáltatna Belarusz az oroszokkal – csak éppenséggel nincs rá jogcím, egy másik ország egy adónemének eltörléséért bajosan lehetne kártérítést követelni.

Belarusz ismét megtapasztalhatja a kiszolgáltatottság és az orosz lélegeztetőgépre kapcsolt gazdaság hátrányait, miközben Putyin jóindulatára apellál. Tovább nehezíti az ország helyzetét még két tényező: egyrészt az, hogy a belarusz exportcikkeket Oroszországon kívül nagyon nehéz eladni, így a nagy testvér részesedése a belarusz kereskedelemből tavaly 40,8 százalékos volt, ami 2018-hoz képest szűk 3 százalékpontos növekedés, míg az EU-s kereskedelem részaránya 4,4 százalékponttal csökkent, tavaly 26,1 százalékon állt. Az orosz-belarusz kereskedelmi mérleg ráadásul kilencmilliárd dolláros belarusz deficitet mutat (Lukasenka rosszallón ki is jelentette, hogy az Egyesült Államok és Kína között „emiatt kereskedelmi háború van”), és az arány a belarusz rubel elértéktelenedésével mindinkább Oroszország javára változik, mert a Föderáció ragaszkodik ahhoz, hogy Belarusz dollárban kereskedjen velük. Másrészt pedig ott van az oroszok által épített asztraveci atomerőmű, amelynek az építésével ugyan késik az orosz fél, de a hitel visszafizetését nem engedi késleltetni, tovább rontva a belarusz költségvetés egyébként sem rózsás helyzetét.

belarusz2.jpg





Ilyen körülmények között ment Aljakszandr Lukasenka február 7-én Szocsiba, hogy Putyinnal tárgyaljon az olajhelyzetről. Eredményeket ott alig ért el, csak a tonnánként 12 dolláros, az olajcégeket illető tranzitdíjból kaphatott volna 2 dollár kedvezményt, amely nagyjából a vámmanőver miatti bevételkiesés tizedét kompenzálta volna. A tárgyalás terméketlensége nem is csoda, hiszen Lukasenka érvei kimerültek olyan történelmi finomságokban, mint hogy a szibériai olajmezők felderítésén nagy számban dolgoztak belarusz szakemberek, vagy hogy a Szovjetunió központi kormányzatának gondatlanságából bekövetkezett csernobili atomkatasztrófa 80 százalékban a belarusz tagköztársaság területén okozott máig megmaradó károkat. Lukasenka már a karácsonyi rádióinterjúban utalt arra, hogy egyéb, eddig természetesnek vett kérdésekben, mint például a Belarusz területén fekvő két orosz katonai bázis díjmentes használatában is keményebb belarusz fellépésre lehet majd számítani – ugyanakkor saját méregfogát húzta ki, mikor

szenvedélyesen hitet tett amellett, hogy Belarusz soha nem fog majd úgy viselkedni Oroszországgal, mint Ukrajna.
„Ez teljességgel valószerűtlen és lehetetlen, ne is készítsenek ilyen terveket és ne írjanak erről” – fogalmazott az Ekho Moszkvinak, majd rúgott is egyet Ukrajnába, mikor a Krímmel kapcsolatban megkérdezte: „hány ukrán halt meg ezért a szent, ahogy ők mondják, ukrán földért?”

Egyvalamivel azonban Lukasenka igencsak jót tett a belarusz ügynek: a jelenleg minimumkapacitáson üzemelő navapolacki olajfinomító feltöltésére 80 ezer tonna norvég olajat vásárolt, amit tankerrel hozatott be Litvánián keresztül, demonstrálva, hogy vannak alternatív olajforrásai, ha a vámmentes orosz naftánál drágábbak is. Az asztraveci erőmű miatt Belarusszal egyébként fasírtban lévő Litvánia meglátta a barátot az utált Oroszország alkalmi ellenségében: vezetői kijelentették, hogy Lettországgal karöltve tudnak segíteni Belarusznak az orosz függés csökkentésében. Lukasenka már régóta hangoztatja, hogy az Oroszországból importált olaj részarányát 30-40 százalékra kellene csökkenteni, 30 százalékot a balti államokon keresztül beszerezni, megint 30-at pedig Ukrajnán át. Ezt persze a maximum hárommillió tonnáról szóló litván ajánlattal aligha lehetne 2024-ig elérni, de az új szövetségesek puszta léte Lukasenka kezében önmagában is ütőkártya.

Annál is inkább, mert a világ más pontjairól legfeljebb szimbolikus támogatásra számíthat:

Az EU február közepén ismét meghosszabbította egy évvel a Belaruszra 2004-ben kivetett szankciókat,
melyet emberjogi hiányosságokkal indokolnak. Bár a szankciók névleg fegyverekre vonatkoznak, minden európai vállalatra hatalmas adminisztratív terhet rónak, aki Belarusszal kereskedni szeretne, így ellehetetlenítik a belaruszok EU-s piacszerzését. Az Egyesült Államok rafináltabb: bár a szankcióikat ők is fenntartották, 1994 óta először mégis Belaruszba látogatott az amerikai külügyminiszter. Mike Pompeo azt is megígérte, hogy hamarosan nagykövetet küldenek a 2008 óta ügyvivő által vezetett minszki nagykövetségükre, és persze felajánlotta, hogy ha kell, Belarusz gázszükségleteit teljes mértékben ki tudja elégíteni – csak éppen a drága palagázzal, és úgy, hogy Oroszország a földgáz ügyében egyébként sem csuklóztatja annyira Belaruszt, mert nem akar esélyt adni az amerikai konkurenciának.

belarusz3-1.jpg





Úgy látszik azonban, hogy a Norvégiához, Litvániához és az Egyesült Államokhoz való látszólagos közeledés, a Barátság olajvezeték fordított irányban, azaz importra történő használatának lehetősége és Belarusz több hónapos hajthatatlansága végül kompromisszumkészségre sarkallták az orosz elnököt: Igor Szecsin Rosznyefty-vezér minszki látogatása után

Putyin „váratlan ajánlattal” hívta fel Lukasenkát,
és hajlandónak mutatkozott 300 millió dollár kompenzáció megfizetésére – persze a híresztelések szerint csakis egy klasszikus posztszovjet hűségeskü után, melynek keretében a Rosznyefty többségi részesedést kaphat a maziri olajfinomítóban. Ez megnyitná az utat a helyzet hosszútávú rendezése előtt is, hiszen az politikailag könnyebben megvalósítható, hogy a Rosznyefty egy saját tulajdonú finomítójába szállítson kedvezményes árú olajat, mint az, hogy Belarusz különösebb indok nélkül kedvezményt kapjon az exportárból. A költségvetés lehetőségeit azonban a belarusz vezetés nem hagyja csak az oroszok kegyétől függeni, az első népszerűtlen lépést máris megtették: a jövedéki adó bizonyos esetekre vonatkozó megnégyszerezésével annyira megdrágították az üzemanyag-importot, hogy március 1-től egyáltalán nem rentábilis a benzinkutak számára a két belarusz finomítón kívül máshonnan beszerezni a benzint és a gázolajat, bármennyit is dráguljon az üzemanyag az orosz vámmanőver következtében.

Putyin Szocsiban vízben főtt hajdinakásával várta Lukasenkát, tudván, hogy a belarusz tejben főzve szereti. „Próbálja meg, ízleni fog” – kínálta partnerének, nyilván nem minden metaforikus él nélkül. Most, hogy Oroszország diétára fogta szeretve bántott kistestvérének költségvetését, a Belarusz szuverenitását kivívó és az ország védjegyévé vált elnöknek ismét meg kell tanulnia: a jóindulat nem geopolitikai kategória – vagy ha véletlenül igen, akkor sem sokáig."

Csak azt nem értem, hogy ebben a sztoriban, mármint a beloruszban, egyes narratívákban miért mindig az orosz a fő köcsög, mikor évekig, évtizedekig hatalmas bevételhez juttatta a fehéroroszokat és még a gyáraiknak is piacot adott, mindenközben meg a nyugat meg orrvérzésig szankciózza az ország lakosait, gazdaságát, semmi segítséget nem ad, hogy az állítólagosan rossz élet és gazdasági körülmények javuljanak, hanem egyből drága és még még drágább energiahordozókat adnak el és kínálnak. Persze mindeközben ugyan azt az árat -illetve annak az inverzét- kérik, mint a keleti szomszéd; azaz, hogy legyenek előretört helyőrség. Látjuk, Ukrajna is, hogy felvirágzott a nyugati demokráciának, a mindenhonnan érkező szakértő kormánytagoknak és tanácsadóknak, a beáramló befektetőknek köszönhetően. (Mellesleg beszédes, hogy jelentősrészt az euromaidan csatorna nyomja a párszázfős tüntetésekről az anyagokat.) Egyébként milyen versenyképes termékük van, amivel pl. a nyugati piacon meg tudnának jelenni? (A traktoron kívül, de azt is eléggé szorítja ki a konkurencia.)
 

Rex Meus Deus Meus

Well-Known Member
2020. július 26.
1 905
10 338
113
Az Eu és orosz természetes érdeke az lenne, hogy béke és prosperálás legyen. /a magyarok érdeke is ez, tranzitországként/. Eu - orosz egybeborulás.

Az angolszászok eddig ezt két vh árán megakadályozták és most igyekszenek körbe bástyázni oroszo-t.

Mindenki látja, hogy a nato terjeszkedik kelet felé, nem oroszo nyugat felé... nem ? Vagy ez nem egyértelmű mindenkinek az elmúlt 30 év alapján ?

Egyesek mégis "orosz agresszio" miatt picsognak.. röhej...
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
4 995
13 300
113
Oroszország nem engedheti meg hogy nyugati határai mentén még egy Ukrajnához hasonlóan, Oroszország ellenes vezetésű ország jöjjön létre. Meg kell szállnia az országot és annektálni. Utána rendezni az Ukrán kérdést. Jó taktikai érzékkel, Fehéroroszország nyugati részéből vissza kell adni valamit a Lengyeleknek. Ukrajnából pedig a Lengyelek mellett, Magyarország is részesülhet. ( Kárpátalja )
Nem engedheti meg, de a javasoltat se teheti, mert akkor már Kína is keményen sankciózna. És hogy barmilyen NATO államnak egy fikarcnyi teruletet is átengedjen, az teljesen irreális. :rolleyes: Moskva lem fog újjat kreálni - még megpróbálja saját emberét (akár Lukasenkót akár mást) hatalmon tartani (olyan módon hogy a személye a nyugat számára válalhatatlanná váljon), és ha nem megy, akkor lesz valami szakadár "népkoztársaság", hogy blokkolja a nyugati integrációt.
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 395
4 392
113
Nem egészen...2019 december végén lejártak az olaj és gázszállításokról a szerződések, amelyek értelmében Lukasenkóék a világ piaci ár - 20% áron kapták a nyersanyagokat. Lukasenko továbbra is olcsó áron akarta volna a nyersanyagokat, de Putyin kijelentette, ha orosz áron akarja, akkor alá kell írni a szövetségi államszerződés még aláíratlan kb 4 pontját. Lukasenko több éven át hitegette (átverte)Putyint , hogy aláírja a szerződést, de nem tette. Inkább játszotta a mártírt és nyafogott. Oroszország összesen 100 milliárd USD értékben támogatta a Belarusz gazdaságot- kedvezményekkel, hitelekkel. De Putyin nem hülye a semmiért nem hosszabította meg a szerződéseket. Kb 600 millió USD-tól esett el Lukasenko.
A helyzet egyszerű: Lukasenka kérte Putyint hogy amennyiben számít még erre az oroszbarát nyugati szomszédra akkor legyen szíves tartsa fenn a mesterséges jólétet. Ha nem, akkor búcsúzzon el tőle, mert akkor a nép elégedetlensége áttöri a gátat.

Ugyanez játszódott le 3 évtizede: a SZU nem tudta tovább finanszírozni a baráti rezsimeket azok meg szépen önállósodtak. Ha Putyin akarja Belorussziát akkor fizetnie kell mint a katonatiszt.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 030
2 706
113
Az Eu és orosz természetes érdeke az lenne, hogy béke és prosperálás legyen. /a magyarok érdeke is ez, tranzitországként/. Eu - orosz egybeborulás.

Az angolszászok eddig ezt két vh árán megakadályozták és most igyekszenek körbe bástyázni oroszo-t.

Mindenki látja, hogy a nato terjeszkedik kelet felé, nem oroszo nyugat felé... nem ? Vagy ez nem egyértelmű mindenkinek az elmúlt 30 év alapján ?

Egyesek mégis "orosz agresszio" miatt picsognak.. röhej...

Az oroszokkal a volt szovjet isztánok sem akarnak "egybeborulni" ahogyan európa sem.
A nyomulàs meg azt jelenti, az oroszok meghirdették a maguk unióját aki akar oda tartozhat, akinek meg a nyugati unio a szimpi az oda lépjen be! Bátran lehet válogatni az ajánlatok közül.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Oroszország elemi érdeke, hogy baráti Belorusszia legyen mellette, már csak a támaszpontok miatt is.. El fogja engedni Lukasenko kezét, sőt, a háttérben már egyezkedések zajlanak. Az ellenzék sem teheti meg, hogy "figyelmen kívül" hagyja Oroszországot, mert akkor éhen halnak. A nép elégedetlenségére nagyjából mindenki sz@rik. Lesz némi csihipuhi, meg jajdeszabadvagyok, meg leputyinnal, utána csendben, esetleg ellenzéki vezetéssel megy minden tovább, mint eddig.
Azért még nem biztos, hogy Lukasenko eljátszotta az összes kártyáját. Egy-két tök felső még lehet a tarsolyban.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Az Eu és orosz természetes érdeke az lenne, hogy béke és prosperálás legyen. /a magyarok érdeke is ez, tranzitországként/. Eu - orosz egybeborulás.

Az angolszászok eddig ezt két vh árán megakadályozták és most igyekszenek körbe bástyázni oroszo-t.

Mindenki látja, hogy a nato terjeszkedik kelet felé, nem oroszo nyugat felé... nem ? Vagy ez nem egyértelmű mindenkinek az elmúlt 30 év alapján ?

Egyesek mégis "orosz agresszio" miatt picsognak.. röhej...
Ugye tudsz róla,hogy mindkét vh-ban az oroszok és az angolszászok szövetségesek voltak?
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 395
4 392
113
Sokan el vannak tévedve. Oroszországnak lehetnek érdekei, de ez nem ér többet Belorusszia érdekeinél.

Azok akik nap mint nap leírják hogy Brüsszel ne szóljon bele a magyarok belügyeibe, azoktól következetességet várnék el hogy Moszkva ne szóljon bele a beloruszok ügyeibe. Ha Belorusszia brexitelni akar az eurázsiai társaságtól akkor megteheti.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 730
80 543
113
Sokan el vannak tévedve. Oroszországnak lehetnek érdekei, de ez nem ér többet Belorusszia érdekeinél.

Azok akik nap mint nap leírják hogy Brüsszel ne szóljon bele a magyarok belügyeibe, azoktól következetességet várnék el hogy Moszkva ne szóljon bele a beloruszok ügyeibe. Ha Belorusszia brexitelni akar az eurázsiai társaságtól akkor megteheti.

Legjobban te vagy eltévedve évek óta. :)
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Kapitalisták marakodnak a terület felett, az egész régió lángba fog borulni. Utána bukik minden oligarcha, Oroszországban is. Putyin is bukik, és jönnek a kommunisták. Valahol érthető is, hogy a Szovjetunió 2.0-t nem építhetik kapitalista oligarchák, előbb azoknak bukniuk kell.
Amikor aztán az egész posztszovjet térség lángban áll, akkor azok, akiknek a II. vh-s szovjet győzelem még jelent valamit, hogy nem a semmiért adták az életüket akkor, összefognak, és kikiáltják az új SZU-t. Szóval azért a Nyugat csak ne örüljön, mégha kezdetben jó mókának tűnik is ez.
 
T

Törölt tag 2822

Guest
Az oroszokkal a volt szovjet isztánok sem akarnak "egybeborulni" ahogyan európa sem.
A nyomulàs meg azt jelenti, az oroszok meghirdették a maguk unióját aki akar oda tartozhat, akinek meg a nyugati unio a szimpi az oda lépjen be! Bátran lehet válogatni az ajánlatok közül.

Nem egybeborulni kell velük, hanem a békére és a prosperitásra fókuszálni, ahogy Rex írta felül, a folyamatos konfliktusgenerálás meg szankciózgatás helyett.

Nem kell sok ész ahhoz, hogy az ember átlássa: Európa nyersanyag importáló, Oroszország nyersanyag exportáló ország. Ez felülír(hatna) mindent. Az oroszok az ideológiai hülyeségeiket szerencsére elhagyták, Európa viszont sajnos most lép bele a szélsőliberalizmus posványába, ráadásul még mindig követi az USA oroszellenes vonalát. Mindkét fél érdeke az, hogy béke legyen és virágozzon a kereskedelem. A retardált európai politikusok ezt nem akarják/tudják megérteni.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 030
2 706
113
Nem egybeborulni kell velük, hanem a békére és a prosperitásra fókuszálni, ahogy Rex írta felül, a folyamatos konfliktusgenerálás meg szankciózgatás helyett.

Nem kell sok ész ahhoz, hogy az ember átlássa: Európa nyersanyag importáló, Oroszország nyersanyag exportáló ország. Ez felülír(hatna) mindent. Az oroszok az ideológiai hülyeségeiket szerencsére elhagyták, Európa viszont sajnos most lép bele a szélsőliberalizmus posványába, ráadásul még mindig követi az USA oroszellenes vonalát. Mindkét fél érdeke az, hogy béke legyen és virágozzon a kereskedelem. A retardált európai politikusok ezt nem akarják/tudják megérteni.

Hát a "szélsőliberális posvány" és a "retardált európai politikusok" a barátkozás első lépéséhez okvetlenül szûkséges!
A nyersanyagok meg tudtommal szabadon áramlanak most is.
 
T

Törölt tag 2822

Guest
Hát a "szélsőliberális posvány" és a "retardált európai politikusok" a barátkozás első lépéséhez okvetlenül szûkséges!
A nyersanyagok meg tudtommal szabadon áramlanak most is.

A nyersanyagkereskedelem az alapja (záloga) lehetne a békének a kontinensen. Most nem az. Ne vedd természetesnek, hogy importálhatunk tőlük még akkor sem ha ezt a hidegháborúban is megtettük. Szerinted egy katonai konfliktus idején is ellátnának bennünket?

A szomorú tény az, hogy nem Oroszország baszogatja az Uniót hanem fordítva. Én örülnék annak ha a hozzáállása az EUs vezetőknek a mostani ellenkezője lenne. Elfogadom, hogy valaki nem akarja ezt, bár érteni nem értem.