[BIZTPOL] Görög - török szembenállás (1974 - ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
Azért ne felejtsük el, hogy mind Irakban, mind Szíriában számottevő türkmen kisebbség él. Ha nem is annyi mint az alábbi török ábrán, de Irakban 1957-ben a lakosság 9% volt türkmén.
T-rkmeneli.jpg

Az iraki türkmének síiták, a szíriaiak szunniták
 
  • Tetszik
Reactions: milagro and Pogány

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
Az azért is lenne pikáns, mert a 2008-as Lehmann Brothers-válság óta a görög-német viszony finoman szólva is, khömm..., fagyos.
Berlin-Ankara tengelyt akart már a Führer is anno egy időben...
..
Én azért azt gondolom, hogy Törökország alapvetően egyedül van. Azerbajdzsán legfeljebb a szövetséges.
Az azeriek mindenképpen szövetségeseik, talán a legközelebbiek. A I. VH-ban is a németek szövetségese volt az oszmán birodalom.
 
  • Tetszik
Reactions: milagro and Pogány

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Én azért azt gondolom, hogy Törökország alapvetően egyedül van. Azerbajdzsán legfeljebb a szövetséges.
Amíg Erdogan mindegyik szomszéd országból hajlamos "kiharapni" némi területet (sőt már Líbiával vannak tervei) addig ez nemigen meglepő. De aki mindenkibe beleköt a kocsmában, azt előbb-utóbb jól megverik.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány
W

Wilson

Guest
Amíg Erdogan mindegyik szomszéd országból hajlamos "kiharapni" némi területet (sőt már Líbiával vannak tervei) addig ez nemigen meglepő. De aki mindenkibe beleköt a kocsmában, azt előbb-utóbb jól megverik.

Ebben van igazság de jelenleg Kardigán jelenleg a hvcs arra fele.Jól jelzi mennyire veszik komolyan,hogy arra a meg nem erősített hírre,hogy Jumurdzsákék állítólag beuzemelték az egyik Sz400-t a francia légierő nagyon lecsökkentette a tevékenységét a térségben.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Igen volt már, elég érthetetlen a térkép:
-Szíria egész Észak s É-Keleti részét be akarják húzni de az Eufrátesz mentén nem mennek le az Iraki határig holott ott végig olaj mezők fekszenek és az új Szír-Török határ is természetes lenne (Eufrátesz).
-Irakban tulajdonképpen a teljes kurd lakosságot "Iraki Kurdisztánt" magukhoz csatolják, holott a kurdokkal nem a legrózsásabb a viszonyuk, így még többet magukhoz csatolnak, ha már ekkora szeletet ki akarnak vágni irakból is akkor szintén az Eufrátesz mentén a Tharthal tóig lemehettek volna és akkor az egész Észak iraki olaj az övék lehetne.
-Ciprus nem sárga.

Aztán a vége nehogy egy Kis-Törökország legyen meg egy független Kurdisztán.
Ha Erdogan "Mare Nostrum"-ként kezd tekinteni a tengerre, akkor körben mindenki berághat. Az azerieket és a türk népeket tekintve mindenki örülne!
Oroszok, zsidók nagyon. Meg a 2016 júliusi puccs szervezőbizottsága is...
 
W

Wilson

Guest
Nem úgy volt, hogy ha S-400 bekapcsol, F-35 lekapcsol?
Mi az USA reakció?

Az USA idén már kiakadt ezzel kapcsolatban mivel török barátaink már csináltak pár hadijátékot a török F-16k és az S-400 között.Mivel szerintem az amcsik és nyugati szövetségesei árgus szemekkel figyelik a török S-400 üzembehelyezését,így már szerintem (amennyiben már éles) elképzelhető,hogy már elkezdték kóstolgatni a zsidóknak biztos vagyok:)
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 082
13 480
113
Azerbajdzsán legfeljebb a szövetséges.
Azerok elég jóban vannak Izraellel, amelynek jól jon egy esetleges szovetséges Irán felet. Nagyon sok technikát vásároltak tole, és sok modernizációt és modernizált hadiezkozt is Izraeltol, esetleg Izraelen keresztul szereztek. csak akkor érne meg nekik Erdogan oldalára álni, ha az direkt nekimenne Orményeknek, ami azért aktuálisan nem valószinú.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 315
4 656
113
Igen de Kardigán veszi le vagy rakja rá az S-400 a szájkosarat:)
Ahhoz, hogy rárakhassa vagy levegye róla, kell egy S-400-as is. Anélkül nem megy. A franciák tehát nem egy szájkosaras wanabee-törökcsászár miatt aggódnak, hanem az S-400 miatt.
 
W

Wilson

Guest
Ahhoz, hogy rárakhassa vagy levegye róla, kell egy S-400-as is. Anélkül nem megy. A franciák tehát nem egy szájkosaras wanabee-törökcsászár miatt aggódnak, hanem az S-400 miatt.

Ezt a logikát követve nem Putyintól tart a világ hanem az orosz nukleáris triádtól.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Azerok elég jóban vannak Izraellel, amelynek jól jon egy esetleges szovetséges Irán felet. Nagyon sok technikát vásároltak tole, és sok modernizációt és modernizált hadiezkozt is Izraeltol, esetleg Izraelen keresztul szereztek. csak akkor érne meg nekik Erdogan oldalára álni, ha az direkt nekimenne Orményeknek, ami azért aktuálisan nem valószinú.

Érdekes a szituáció, mert Azerbajdzsán Iránnal is jóban van. Kb. a nagytestvér, aki vigyáz rá. Iránban kétszer annyi azeri van, mint Azerbajdzsánban (és ott sem az alsóbb néprétegek között). Közös vallás, kultúra - a nyelven kívül kvázi minden.

A törökökkel is megvannak - elsősorban a nyelvi kötelék miatt. Ugyanakkor büszkék rá, hogy az Ottomán birodalomnak nem voltak részei. Különösebben nem is vágynak rá. Szén-hidrogénből van dögivel - "elvannak" Ők ebben a helyzetben ahogy vannak. Egy esetlegesen akár rájuk is szemet vető Törökország komoly belső feszültséget is okozhat Náluk. A mellett, ha megvalósulna, akkor javarészt lemondhatnának a "dolce-vita" -ról és messziről szabályoznák Őket. Meg úgy általánosságban mennének a kurdok mellé a sarokba ... Pedig a kurd -ok szunniták, mint a törökök, azt mégis. Érdekesség, hogy az iraki kurd -ok meg jóban vannak a törökökkel (a szíriaiak meg nem). Az ottani (mármint iraki) türkmének meg pl. síiták, akik szintén "mérsékelten" igyekeznének a törökök alá ...

Izrael -el meg a térségben - kivéve persze Irán (meg palesztinok) - majdnem mindenki igyekszik jóban lenni, amennyire lehet ...
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Iránban kétszer annyi azeri van, mint Azerbajdzsánban (és ott sem az alsóbb néprétegek között). Közös vallás, kultúra - a nyelven kívül kvázi minden.
Ugyanakkor büszkék rá, hogy az Ottomán birodalomnak nem voltak részei.

Ezért vannak jóban a törökökkel és figyeli ezt aggódva Perzsia!
Irán sem akar magának egy trianont.
 
W

Wilson

Guest
Ne erőltesd: Putyin és kardigán (Oroszország és Törökország) nem egy súlycsoport, nem egy kategória.

Nem értelek:)Nem hasonlítottam össze őket csak a logikádra hoztam fel példának.Bárhogy csurjuk csavarjuk a dolgot az a bizonyos gomb Kardigán kezében van és jelenleg ő irányítja a térségben az eseményeket:)
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Ezért vannak jóban a törökökkel és figyeli ezt aggódva Perzsia!
Irán sem akar magának egy trianont.

A gond ezzel az, hogy az azeriek "jól érzik magukat" - a status quo ante megfelelő a számukra. Jól is élnek a szén-hidrogénből - fejlődnek van egy szép országuk. Iránban is a hasonló a helyzet - ott nem az van, mint a Törökország és az ottani kurdok kapcsán. Ugye utóbbi kapcsolat elég "ambivalens" - hol "mosolyszünet" van komoly fegyveres akciókkal - hol a törökök pacifikálni tudják a helyzetet.

Az előbbiekkel kapcsolatban - azaz az azeriek Iránban - még azt is feltételezni tudom, hogy vannak sokan, akik még nem is hallottak róluk. Azért abba is gondoljunk bele, hogy síitának lenni nem mindenhol könnyű lenni. Azerbajdzsán környékén sincs ilyenből sok. Ugye a törököknek soha nem voltak a részeik. Iránnal meg (ahol a népesség 2/3 -a él) meg már történelminek nevezhető hagyományai vannak.

Azerbajdzsán bár szövetségese Törökországnak is, de elsősorban az érdeke a "Kaukázus békéje" és a prosperitás. Hülyén hangzik, de tényleg. Eszük ágában nem lenne pl. Iránnal vagy az oroszokkal fegyveres konfliktusba kerülni. Törökországgal persze közös az is, hogy az örmények mind a kettejüknek a "begyükben van" és egyikük sem válogat(na) túl sokat az eszközök terén. Továbbá fájdalmas pont Hegyi-Karabah meg a korridor is, de még ezzel együtt sem érné meg Nekik pl. Törökországgal csatlakozni vagy ilyesmi. Gondoljunk bele miért nem történt még meg, hogy mind a ketten megindulnak és boldogan egyesülnek? Persze Örményország jó ideje CSTO tag, de valahol "jól van ez így az azeriek" szemszögéből. Az azeriek úgy vannak a törökökkel, hogy persze-persze Ők az erős "távoli rokon" aki mellesleg a térség egyik nagyhatalma, de nem egy olyan rokon akiket szeretnének, ha "beköltözne" ...

Egyébként nem is NATO tagok. Pedig talán adná magát - USA vagy törökök biztos nem ellenezték volna gondolhatnánk elsőre. Ugyanakkor ahogy írtam is fentebb Azerbajdzsán érdeke a "Kaukázus békéje". Ezt pedig egyetlen ország tudja ott garantálni, mert ott arrafelé most "Pax Russica" van ... (azaz Oroszország) Ezért sem NATO tagok és ezért sincs annyira ellenükre Örményország CSTO tagsága - ez "nyakörv a nagytesón" ...

Másfelől emlékeznek Ők a történelemre. Arra, hogy az Oszmán-Birodalom milyen formán kezelte a "testvéri türk" népeket. Hát valami egészen elképesztő elemi brutalitással. Itt a Nándorfehérvár utáni kvázi 75 évre is érdemes gondolni - hát amit lerendeztek akkoriban maguk körül az nem volt semmi ...

Perzsia meg sokfelé figyel most aggódva, szerintem az azeriektől alapvetően nem kell tartaniuk.

Jóban?
KRG selyemzsinórként függ azon, hogy az olaját a törököknek/rajtuk keresztül adja el.

Érdekes módon igen és igazad van. A kettő nem zárja ki egymást. Ugye a KRG környezetében elég puskaporos volt a levegő mindig. Az Irak-Irán háborút különösen megszenvedték. Ugye Iráni oldalon síiták a kurdok - Iraki oldalon szunniták. Aztán mégis Szaddam -ék nem kímélték a saját kurd kisebbségüket is - még harci gázt is bevetettek. Mindez persze az alapból háború mellett ...

Ugye amúgy síiták mindenhol körülöttük - nemcsak Irán (aki az egyik erős fiú a szomszédban), hanem arrafelé vannak Irakban is. Aztán úgy alakult, hogy idővel a törökökkel (aki a másik erős fiú a szomszédban) lettek jóban - valahogy bennük látják a biztonságuk zálogát. Igen, bizniszelnek is olajjal. Meg amúgy fegyvertársak - puszi nagyhaverok. Ebben az is benne van, hogy a szíriai kurdokkal kb. úgy vannak, mint a környékünkön a horvátok meg a szerbek (azaz voltak fegyveres összetűzések is rendesen a két kurd "brigád" között - ennek vannak ilyen klán jellegű alapjai is meg egyebek is). Azaz amúgy a közös ellenségkép is meg van bennük ezáltal ...

Most csak egy érdekes videó (csak egy kiragadott hülye példa) - elég baráti nyilatkozat a törökök irányában (a PKK - azaz javarészt a törökországi kurdok ellenében). Elnézést kérek - csak angol felirattal.

 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Perzsia meg sokfelé figyel most aggódva, szerintem az azeriektől alapvetően nem kell tartaniuk.
..
Csak akkor ha kialakul valami hasonló szitu, mint 2020. januárjában és megszórnák őket. Akkor az azeri kisebbség is "fészkelődni" kezdene esetleg...