Űrkutatás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Ideteszek egy érdekes véleményt Musk "munkásságáról" és a Csillaghajójáról,

"Starship" is nothing but a Muskian con-job. This fucking idiot really thinks that he will send his flying silo to the Moon??? or Mars???
icon_lol.gif
icon_lol.gif
icon_lol.gif
icon_lol.gif
icon_lol.gif


Gimmee a break... Has he invented a new set of physical laws????

Consider Apollo. The Saturn 5 launcher was needed just to get a ~29T spacecraft up out of the gravity well and into lunar orbit. By the time the crew returned to earth they only had a few % of the launch mass remaining, but Musk and his legion of fuktard True Believers think they are going to return the complete Crapship to a controlled landing, ready to refuel and fly again??? How is he going to carry all the fuel needed to lift the Crapship up to lunar orbit (along with all the passengers and their supplies & equipment)???

How is he going to deal with thermal loading from re-entry when returning from a lunar trajectory? Lunar capsules require reinforced (ie heavy) ablative sheilding, but this charlatan thinks he will stick on a few lightweight "high tech" (??) heat shields and all will be just fine and dandy???

FFS, just extrapolate the above to Mars. He thinks that Crapship will be able to carry enough chemical fuel to leave earth orbit, arrive at Mars, and then perform a largely powered landing cuz he won't have chutes and the tenuous Martian atmosphere lends sod all braking support????? He is going to use Methalox and try to manage propellent boil-off over a 7-month flight???

Where is he getting fuel to make the return trip? let me guess... he is going to use solar cells to power a plant to harness martian subsurface ice, electrolyse it into H2 and O2, then liquefy and store it as rocket fuels. Hmmm... yeah.... we have fuck tons of frozen water at our planets poles and to my knowledge, no-one makes rocket fuel this way, but Musk thinks this is a going concern and will stake the lives of a prospective crew and passengers on it???

What about radiation hazard? Solar radiation flux outside Earths magnetosphere is ~6x that within. 7 months of interplanetary cruise results in a radiation exposure equivalent to 3.5 YEARS on the ISS, and that's not even considering exposure at Mars or the return journey. Will he allocate sufficient mass (lead) for a radiation shelter for the dozens of unfortunate (and suicidal) souls that he wants to pack into his doomed ego-trip missions???

Nah, Musk is a FUCKING CHARLATAN. He takes other peoples IP and claims it as his own. His reusable rocket tech was based on the groundwork performed by NASA. The US gov sold it off to him as part of their ideological campaign against anything that even smells like public ownership, then handed over BILLIONS of public money thru no-bid contracts at inflated prices to provide him with free development capital. The experts who did the groundwork left NASA and joined his start-up, but Musk wants you to think that he did it all, and that's its all a triumph of "private enterprise".

The "miracle" of "private space" is a con-job. The profitable space activities (ie commsats and rocket building) have been privatised for DECADES already. ISS-related activities CONSUME money, it doesn't generate any net revenue as nothing it produces has any significant commercial value. Musks ISS launch services only exists as a business while the US gov continues to spend. "Space tourism" isn't going to amount to anything significant as its little more than a way to make pocket chnage from an existing but underutiised flight capability. When the US economy eventually goes tits-up, their manned space program will come to a grinding halt and there is ZERO chance that private capital will reach into their pockets to fund meaningless activities that burn money faster than a gas-fired brick-lined furnace...

"Private Space" will go the way of the "Shale Miracle". Its a fundamentally flawed confidence game by charlatans that relies on the abject stupidity of the uninformed public, and the connivance of "journalists" who seek no more than a regular paycheck by spruiking for those who run the shell game.
Nem kell végigolvasnom. Aki olyan CGI-jal butítja a népet, ahol a Jupiternél a szép hajóján a napelem van és azok teljesítménye egy kávéfőzéshez elég kb...
Musk összes ötlete kb. a fizika és a valóság telibeszarásán alapszik. Tökmindegy, hogy a hyperloop vagy az a kocsis alagutas marhasága.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 172
113
Ideteszek egy érdekes véleményt Musk "munkásságáról" és a Csillaghajójáról,

"Starship" is nothing but a Muskian con-job. This fucking idiot really thinks that he will send his flying silo to the Moon??? or Mars???
icon_lol.gif
icon_lol.gif
icon_lol.gif
icon_lol.gif
icon_lol.gif


Gimmee a break... Has he invented a new set of physical laws????

Consider Apollo. The Saturn 5 launcher was needed just to get a ~29T spacecraft up out of the gravity well and into lunar orbit. By the time the crew returned to earth they only had a few % of the launch mass remaining, but Musk and his legion of fuktard True Believers think they are going to return the complete Crapship to a controlled landing, ready to refuel and fly again??? How is he going to carry all the fuel needed to lift the Crapship up to lunar orbit (along with all the passengers and their supplies & equipment)???

How is he going to deal with thermal loading from re-entry when returning from a lunar trajectory? Lunar capsules require reinforced (ie heavy) ablative sheilding, but this charlatan thinks he will stick on a few lightweight "high tech" (??) heat shields and all will be just fine and dandy???

FFS, just extrapolate the above to Mars. He thinks that Crapship will be able to carry enough chemical fuel to leave earth orbit, arrive at Mars, and then perform a largely powered landing cuz he won't have chutes and the tenuous Martian atmosphere lends sod all braking support????? He is going to use Methalox and try to manage propellent boil-off over a 7-month flight???

Where is he getting fuel to make the return trip? let me guess... he is going to use solar cells to power a plant to harness martian subsurface ice, electrolyse it into H2 and O2, then liquefy and store it as rocket fuels. Hmmm... yeah.... we have fuck tons of frozen water at our planets poles and to my knowledge, no-one makes rocket fuel this way, but Musk thinks this is a going concern and will stake the lives of a prospective crew and passengers on it???

What about radiation hazard? Solar radiation flux outside Earths magnetosphere is ~6x that within. 7 months of interplanetary cruise results in a radiation exposure equivalent to 3.5 YEARS on the ISS, and that's not even considering exposure at Mars or the return journey. Will he allocate sufficient mass (lead) for a radiation shelter for the dozens of unfortunate (and suicidal) souls that he wants to pack into his doomed ego-trip missions???

Nah, Musk is a FUCKING CHARLATAN. He takes other peoples IP and claims it as his own. His reusable rocket tech was based on the groundwork performed by NASA. The US gov sold it off to him as part of their ideological campaign against anything that even smells like public ownership, then handed over BILLIONS of public money thru no-bid contracts at inflated prices to provide him with free development capital. The experts who did the groundwork left NASA and joined his start-up, but Musk wants you to think that he did it all, and that's its all a triumph of "private enterprise".

The "miracle" of "private space" is a con-job. The profitable space activities (ie commsats and rocket building) have been privatised for DECADES already. ISS-related activities CONSUME money, it doesn't generate any net revenue as nothing it produces has any significant commercial value. Musks ISS launch services only exists as a business while the US gov continues to spend. "Space tourism" isn't going to amount to anything significant as its little more than a way to make pocket chnage from an existing but underutiised flight capability. When the US economy eventually goes tits-up, their manned space program will come to a grinding halt and there is ZERO chance that private capital will reach into their pockets to fund meaningless activities that burn money faster than a gas-fired brick-lined furnace...

"Private Space" will go the way of the "Shale Miracle". Its a fundamentally flawed confidence game by charlatans that relies on the abject stupidity of the uninformed public, and the connivance of "journalists" who seek no more than a regular paycheck by spruiking for those who run the shell game.
Kiváló összefoglalása annak, amit kezdő, minimális műszaki érzékkel, józan paraszti ésszel bárki észrevesz, aki kicsit is figyeli ezeket a nagyratörő víziókat.
Régi, közismert bullshit a “ha van fagyott formában víz a Holdon, vagy a Marson, abból majd lehet a visszaútra elég üzemanyag”.
Aki próbált már vizet bontani odahaza FZ1-es trafóval, az tisztában van vele, hogy napelemekkel senki sem fog talajszemcsék között nagy nehezen kimutatható jégkristályokból több tonnányi hidrogént, meg oxigént biztonságosan előállítani.
Mi több, előállítani, tárolni, tankolni, de egy századnyi külső atmoszférikus nyomás mellett, egy párfős legénységgel, szkafanderben, egyharmad-fél gravitácónál a kövek közt botladozva egy idegen bolygón.
Itt a földön, 1 baros nyomás mellett, egy többezer fős szakszolgálat biztosításával sem egyszerű ez a művelet.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 716
113
Ideteszek egy érdekes véleményt Musk "munkásságáról" és a Csillaghajójáról,

"Starship" is nothing but a Muskian con-job. This fucking idiot really thinks that he will send his flying silo to the Moon??? or Mars???
icon_lol.gif
icon_lol.gif
icon_lol.gif
icon_lol.gif
icon_lol.gif


Gimmee a break... Has he invented a new set of physical laws????

Consider Apollo. The Saturn 5 launcher was needed just to get a ~29T spacecraft up out of the gravity well and into lunar orbit. By the time the crew returned to earth they only had a few % of the launch mass remaining, but Musk and his legion of fuktard True Believers think they are going to return the complete Crapship to a controlled landing, ready to refuel and fly again??? How is he going to carry all the fuel needed to lift the Crapship up to lunar orbit (along with all the passengers and their supplies & equipment)???

How is he going to deal with thermal loading from re-entry when returning from a lunar trajectory? Lunar capsules require reinforced (ie heavy) ablative sheilding, but this charlatan thinks he will stick on a few lightweight "high tech" (??) heat shields and all will be just fine and dandy???

FFS, just extrapolate the above to Mars. He thinks that Crapship will be able to carry enough chemical fuel to leave earth orbit, arrive at Mars, and then perform a largely powered landing cuz he won't have chutes and the tenuous Martian atmosphere lends sod all braking support????? He is going to use Methalox and try to manage propellent boil-off over a 7-month flight???

Where is he getting fuel to make the return trip? let me guess... he is going to use solar cells to power a plant to harness martian subsurface ice, electrolyse it into H2 and O2, then liquefy and store it as rocket fuels. Hmmm... yeah.... we have fuck tons of frozen water at our planets poles and to my knowledge, no-one makes rocket fuel this way, but Musk thinks this is a going concern and will stake the lives of a prospective crew and passengers on it???

What about radiation hazard? Solar radiation flux outside Earths magnetosphere is ~6x that within. 7 months of interplanetary cruise results in a radiation exposure equivalent to 3.5 YEARS on the ISS, and that's not even considering exposure at Mars or the return journey. Will he allocate sufficient mass (lead) for a radiation shelter for the dozens of unfortunate (and suicidal) souls that he wants to pack into his doomed ego-trip missions???

Nah, Musk is a FUCKING CHARLATAN. He takes other peoples IP and claims it as his own. His reusable rocket tech was based on the groundwork performed by NASA. The US gov sold it off to him as part of their ideological campaign against anything that even smells like public ownership, then handed over BILLIONS of public money thru no-bid contracts at inflated prices to provide him with free development capital. The experts who did the groundwork left NASA and joined his start-up, but Musk wants you to think that he did it all, and that's its all a triumph of "private enterprise".

The "miracle" of "private space" is a con-job. The profitable space activities (ie commsats and rocket building) have been privatised for DECADES already. ISS-related activities CONSUME money, it doesn't generate any net revenue as nothing it produces has any significant commercial value. Musks ISS launch services only exists as a business while the US gov continues to spend. "Space tourism" isn't going to amount to anything significant as its little more than a way to make pocket chnage from an existing but underutiised flight capability. When the US economy eventually goes tits-up, their manned space program will come to a grinding halt and there is ZERO chance that private capital will reach into their pockets to fund meaningless activities that burn money faster than a gas-fired brick-lined furnace...

"Private Space" will go the way of the "Shale Miracle". Its a fundamentally flawed confidence game by charlatans that relies on the abject stupidity of the uninformed public, and the connivance of "journalists" who seek no more than a regular paycheck by spruiking for those who run the shell game.
Ezt ki böffentette össze? Had ne kelljen tételesen végigmenni az összes ponton, minek van realitása, mi megvalósítható, stb.
Nyilván sok még a kérdőjel a Starship körül de látva az elkötelezettséget és az Innovációt valamint a fozofiat amivel felrázta a szektort, hiba lenne leírni, ahogy tették azt korábban a Falcon9-al is komoly emberek.

Itt egy érdekes videó a lehetséges kimenetelű artemis programról.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 716
113
Nem kell végigolvasnom. Aki olyan CGI-jal butítja a népet, ahol a Jupiternél a szép hajóján a napelem van és azok teljesítménye egy kávéfőzéshez elég kb...
Musk összes ötlete kb. a fizika és a valóság telibeszarásán alapszik. Tökmindegy, hogy a hyperloop vagy az a kocsis alagutas marhasága.
A hyperloop mellett én sem tudok értelmes érvet felhozni, netto hülyeségnek tűnik.
De a Cgi bol kiindulni is butaság. Az csak a grafikus képzelése. No meg folyamatosan válltoztatnak a terveken ahogyhaladnak előre. Egy valag terv már landolt a kukában eddig is.


 
  • Tetszik
Reactions: Luthero
M

molnibalage

Guest
Kiváló összefoglalása annak, amit kezdő, minimális műszaki érzékkel, józan paraszti ésszel bárki észrevesz, aki kicsit is figyeli ezeket a nagyratörő víziókat.
.
Persze aki közli, hogy baromság, azt egyből defetistának, hülyének bélyegzi a plebs és a tudományos és műszaki analfabéta massza...
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 716
113
Kiváló összefoglalása annak, amit kezdő, minimális műszaki érzékkel, józan paraszti ésszel bárki észrevesz, aki kicsit is figyeli ezeket a nagyratörő víziókat.
Régi, közismert bullshit a “ha van fagyott formában víz a Holdon, vagy a Marson, abból majd lehet a visszaútra elég üzemanyag”.
Aki próbált már vizet bontani odahaza FZ1-es trafóval, az tisztában van vele, hogy napelemekkel senki sem fog talajszemcsék között nagy nehezen kimutatható jégkristályokból több tonnányi hidrogént, meg oxigént biztonságosan előállítani.
Mi több, előállítani, tárolni, tankolni, de egy századnyi külső atmoszférikus nyomás mellett, egy párfős legénységgel, szkafanderben, egyharmad-fél gravitácónál a kövek közt botladozva egy idegen bolygón.
Itt a földön, 1 baros nyomás mellett, egy többezer fős szakszolgálat biztosításával sem egyszerű ez a művelet.
Az analógiád megmosolyogtat.
.az ürkutatás és a hozzá tartozó technológia vizsgálható alapvető műszaki tudással de erre támaszkodva messzemenően következtetni nem tul bölcs.
Nem vitatmozni akarok, de azzal érvelni , hogy a garázsban a trafoval mennyire nehéz vizetbontani, háát.
Egyebként az artemisz programhoz vinni fogják az üzemanyagot.
Az hogy aMarson hogy oldják meg várjuk ki a végét. A technológia alapjaiban megvan a mérnökök feladata innen a gyakorlatba ültetni.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 716
113
Persze aki közli, hogy baromság, azt egyből defetistának, hülyének bélyegzi a plebs és a tudományos és műszaki analfabéta massza...
A véleménynyilvánítás szabad, azhogy ezt mire alapozza az ember magánügy, a másik véleményét minősíteni lehet kultúráltan is. De az analógia attól még rossz és a következtetés is ilyenformán lehet butaság.
Pl. Álltalánosban 5ös voltam Biologiából tehát ha józan paraszti ésszel belegondolok a génsebészetbe és arra a következtetésre jutok, hogy mekkora hülyeség, amire egy biologus leolt ne ő legyen már a szemétláda.
Ez a józanparaszti ész sok területen megállja a helyét de egyes területeken nem több mint egy jo szófordulat, és annyit is ér.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 395
4 392
113
Csak a pontosság kedvéért.
A szovjet Venyera-program keretében 1961 és 1983 között 16 űrszondát küldtek a Vénusz kutatására.
A Vénuszra sokkal könnyebb leszállni, ezért sikerült az orosz technológiával. Nem kell precíz manőverek a földet éréskor mint a Holdon vagy a Marson.
A Vénuszon a Földhöz hasonlóan a sűrű légkör biztonságos leszállást biztosít az űreszköznek. Amúgy az az amerikaiak is leszálltak a Vénuszon, sőt az egyik szondájuk úgy élte túl egy ideig hogy ejtőernyője sem volt.
Amúgy most jelenleg "japán" bolygó a Vénusz, mert egyedül ők szentelnek annyi figyelmet rá hogy egy űrszondát tartsanak a bolygó körüli pályán.
Az elkövetkező 1 évben 2x még elrepül mellette a Bepi Colombo de ennyi a nagy érdeklődés az elmúlt időszakban.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 172
113
Az hogy aMarson hogy oldják meg várjuk ki a végét. A technológia alapjaiban megvan a mérnökök feladata innen a gyakorlatba ültetni.
Ez az a veretes, sokat ismételgetett bullshit, amire a Musk-féle tőzsdei szélhámosok a piaci szereplésüket alapozzák.
Amíg csak tudják lebegtetni ezt a “technológia alapjaiban megvan, most kurvagyorsan hívjuk az örökké akadékoskodó mérnököket, hogy valamit csináljanak belőle”, addig be tudják húzni a befektetők és az adófizetők pénzeit.
Egy grandiózus piramisjáték.
Aki a csak alapjaiban itt-ott meglévő “technológiára” már komplett üzleti tervet húz fel, az vagy álomarcú fantaszta, vagy egy csaló szélhámos.

Már eleve maga a jó öreg fizika hiányzik a koncepció mögül.
A technológia alapjaiban megvan...
Van egy folyékony metánnal és oxigénnel üzemelő rozsdamentes gabonasiló, meg van a Hold.
A többi a mérnökök feladata innentől.

A kommentedről ez a klasszikus jut eszembe:
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 716
113
A Vénuszra sokkal könnyebb leszállni, ezért sikerült az orosz technológiával. Nem kell precíz manőverek a földet éréskor mint a Holdon vagy a Marson.
A Vénuszon a Földhöz hasonlóan a sűrű légkör biztonságos leszállást biztosít az űreszköznek. Amúgy az az amerikaiak is leszálltak a Vénuszon, sőt az egyik szondájuk úgy élte túl egy ideig hogy ejtőernyője sem volt.
Amúgy most jelenleg "japán" bolygó a Vénusz, mert egyedül ők szentelnek annyi figyelmet rá hogy egy űrszondát tartsanak a bolygó körüli pályán.
Az elkövetkező 1 évben 2x még elrepül mellette a Bepi Colombo de ennyi a nagy érdeklődés az elmúlt időszakban.
Mondjuk tőlem aztán lehet az oroszoké a Vénusz, de az a gyanúm, hogy ez a Dmitry Rogozin csak trollkodott ezzel a kijelentéssel mert nem ez az első eset, hogy nagyot mo dott. :)
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 395
4 392
113
Mondjuk tőlem aztán lehet az oroszoké a Vénusz, de az a gyanúm, hogy ez a Dmitry Rogozin csak trollkodott ezzel a kijelentéssel mert nem ez az első eset, hogy nagyot mo dott. :)
Rogozin kicsit elszabadult hajóágyú. Egyik űrkutatási szervezet vezetője sem mondott ilyen provokatív dolgokat. Se az elődei.
Ráadásul úgy van nagy szája hogy a szervezete semmilyen innovációt nem tett bele az űrkutatásba sok sok ideje, ellentétben a többivel, Amerikától kezdve Európán keresztül Izraelig.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 716
113
Ez az a veretes, sokat ismételgetett bullshit, amire a Musk-féle tőzsdei szélhámosok a piaci szereplésüket alapozzák.
Amíg csak tudják lebegtetni ezt a “technológia alapjaiban megvan, most kurvagyorsan hívjuk az örökké akadékoskodó mérnököket, hogy valamit csináljanak belőle”, addig be tudják húzni a befektetők és az adófizetők pénzeit.
Egy grandiózus piramisjáték.
Aki a csak alapjaiban itt-ott meglévő “technológiára” már komplett üzleti tervet húz fel, az vagy álomarcú fantaszta, vagy egy csaló szélhámos.

Már eleve maga a jó öreg fizika hiányzik a koncepció mögül.
A technológia alapjaiban megvan...
Van egy folyékony metánnal és oxigénnel üzemelő rozsdamentes gabonasiló, meg van a Hold.
A többi a mérnökök feladata innentől.

A kommentedről ez a klasszikus jut eszembe:
Lehet, hogy igazad van, de azt neked is el kell ismerned, hogy a koncepció azért nem légből kapott, és a űrkutatásban létező tényező arra építeni ami az adott pillanatban csak egy elképzelés.
Musk a spaceXel pedig már mutatott arra példát, hogy ami másokszámára nem megvalósítható pénzügyi vagy technológiai szempontból mégis működik.
 

kamov

Well-Known Member
2018. augusztus 17.
242
688
93
1993- óta a NASA hivatalos Mars utazás tervezetei (A DRM-1-től kezdve) azon alapulnak, hogy a Marsról felszálló egység üzemanyagát helyben állítják elő.
Ennek alapját a Mars Direct tervezet adta, ami az akkori Martin Marietta és a NASA közös projektje volt 1989-től.

Az akkori tervben a metán előállításához kellő hidrogént a Földről vitték volna, a mostani SpaceX koncepcióban is ez a B-terv a kezdeti időszakra.
Az azóta eltelt időben viszont kimutatták a Mars egyenlítői régióinak felszín alatti vízkészleteit.

Így aztán az USA egyetemei és kutatócsoportjai rámozdultak a külszíni kitermelés fejlesztésére, jelenleg ezeket e demonstrátorokat fejlesztik. van hova nyúlni a fejlesztésnél. Nem meglepő módon az egyik használható analógiának a külszíni olajhomok kitermelés bizonyult.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 085
60 172
113
Rámozdulni sok mindenre lehet, ha adnak rá pénzt. Amíg adnak rá pénzt.
A Földön nagyságrendekkel kedvezőbb feltételekkel lehet különféle szénhidrogénekből üzemanyagokat előállítani, ahogy az oxidálószer is egyszerűbben megvan.
A Marson a szűkösen koncentrálódott források, a hatalmas energiaigény és az idő rövidségének egyidejű hármasa miatt gyakorlatilag lehetetlen használható mennyiségű tüzelőanyagot, vagy oxidálószert stabilan és biztonságosan helyben biztosítani.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
Lehet, hogy igazad van, de azt neked is el kell ismerned, hogy a koncepció azért nem légből kapott, és a űrkutatásban létező tényező arra építeni ami az adott pillanatban csak egy elképzelés.
Musk a spaceXel pedig már mutatott arra példát, hogy ami másokszámára nem megvalósítható pénzügyi vagy technológiai szempontból mégis működik.
Bullshit. 1996-ban már megcsinálták a függőlegesen leszálló rakétát. Csak nem volt mögötte hype és senki nem rendelte meg. Muskot is az állami megrendelés mentette meg.

Ez az a veretes, sokat ismételgetett bullshit, amire a Musk-féle tőzsdei szélhámosok a piaci szereplésüket alapozzák.
Amíg csak tudják lebegtetni ezt a “technológia alapjaiban megvan, most kurvagyorsan hívjuk az örökké akadékoskodó mérnököket, hogy valamit csináljanak belőle”, addig be tudják húzni a befektetők és az adófizetők pénzeit.
Egy grandiózus piramisjáték.
Aki a csak alapjaiban itt-ott meglévő “technológiára” már komplett üzleti tervet húz fel, az vagy álomarcú fantaszta, vagy egy csaló szélhámos.

Már eleve maga a jó öreg fizika hiányzik a koncepció mögül.
A technológia alapjaiban megvan...
Van egy folyékony metánnal és oxigénnel üzemelő rozsdamentes gabonasiló, meg van a Hold.
A többi a mérnökök feladata innentől.

A kommentedről ez a klasszikus jut eszembe:
Zseniális videó. A technooptimista bulslhit kb. ennek a négyzete már.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Én ebben azt látom,hogy valaki kitalál valamit aminek van természettudományos alapja,ezt betolja a befektetők orra elé egy üres csekkel,valami elég távoli de nem belátahatalnul távoli időpnttal meg azzal az ígérettel,hogy megtérül majd.Amikor eljött az ígért időpont akkor elkezdi vázolni az okokat,hogy miért nem sikerült(nyilván bagatelizálva valamilyen szinten)majd elkezdi tolni az eredményeket(nagyítva)és a végén megint jön az időpont meg az üres csekk.
 

kamov

Well-Known Member
2018. augusztus 17.
242
688
93
Rámozdulni sok mindenre lehet, ha adnak rá pénzt. Amíg adnak rá pénzt.
A Földön nagyságrendekkel kedvezőbb feltételekkel lehet különféle szénhidrogénekből üzemanyagokat előállítani, ahogy az oxidálószer is egyszerűbben megvan.
A Marson a szűkösen koncentrálódott források, a hatalmas energiaigény és az idő rövidségének egyidejű hármasa miatt gyakorlatilag lehetetlen használható mennyiségű tüzelőanyagot, vagy oxidálószert stabilan és biztonságosan helyben biztosítani.

A kellő tanulmányokat az ezekhez kapcsolódó számításokkal már a kilencvenes évek elején lefolytatták a NASA-nál.
Ezen már lassan harminc éve túl vagyunk.
Ideje felzárkózni.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
3 920
13 716
113
Rámozdulni sok mindenre lehet, ha adnak rá pénzt. Amíg adnak rá pénzt.
A Földön nagyságrendekkel kedvezőbb feltételekkel lehet különféle szénhidrogénekből üzemanyagokat előállítani, ahogy az oxidálószer is egyszerűbben megvan.
A Marson a szűkösen koncentrálódott források, a hatalmas energiaigény és az idő rövidségének egyidejű hármasa miatt gyakorlatilag lehetetlen használható mennyiségű tüzelőanyagot, vagy oxidálószert stabilan és biztonságosan helyben biztosítani.

“IT ALWAYS seems impossible until it’s done.”