[BIZTPOL] Románia

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 934
53 514
113
Jólvan már ne akarjál már egy románnal leállni lopóversenyezni!
Földjüket, népüket, nyelvüket és a történelmüket is lopták. Mindenki esélytelen velük szemben. :p



Az szdsz márpedig szerette a kihívást, tartotta a lépést amíg az okos, muvelt, intelligens hazánk fiai másképp nem szavaztak, igaz, addig buktunk egy 2. Vh-nyi vagyont, de nekünk a demokrácia mindent megér!
:rolleyes::D
 

geseft

Well-Known Member
2019. február 20.
442
1 458
93
Nem maradt visszhang nélkül Bukarestben Potápi Árpád János lapunknak adott interjúja, amelyben a magyar kormány nemzetpolitikáért felelős államtitkára bíráló hangnemben kommentálta Klaus Iohannis román államfő Erdély vélelmezett kiárusításáról tett korábbi kijelentését.
....
„Ez a nacionalista retorika a történelem egyoldalú értelmezésén alapszik, mesterséges törésvonalakat teremt és árt a jószomszédi kapcsolatoknak. A román fél folyamatosan visszautasította ezt a megközelítést” – nyilatkozta Iulia Matei államtitkár a bukaresti hírcsatornának. A román külügyi illetékes szerint a magyar kormány képviselőjének kijelentései a romániai választásokat megelőző kampányidőszakra tekintettel „negatív többletjelentést hordoznak”.

https://kronikaonline.ro/belfold/bn...tapi-arpad-janos-kronikanak-adott-interjujara
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 027
66 480
113
Én azért leginkább annak örülnék, ha megállnának a jelenlegi tr85-ök lassan lerohadó üzemeltetésénél. Ha nehezen fenntarható, mégha alap letárolt abrams is lesz, de ha lesz akkor lesz az meg nem jó. Inkább égessék el a pénzt valami hajóra még.
 

agronomus

Well-Known Member
2020. augusztus 5.
222
1 253
93
Én azért leginkább annak örülnék, ha megállnának a jelenlegi tr85-ök lassan lerohadó üzemeltetésénél. Ha nehezen fenntarható, mégha alap letárolt abrams is lesz, de ha lesz akkor lesz az meg nem jó. Inkább égessék el a pénzt valami hajóra még.

A nagy álmuk, a saját tank megépítése. De ehhez sem technikai tudás, sem megfelelő szakember gárda, sem pénz nincs és ha nem kapnának rá külföldi vevőt akkor 10 millió feletti darabárral egy pénzkidobás lenne.
Egyelőre a legbiztosabb opciónak a sivatagban tárolt és felújított Abrams látszik. Már ha lesz közelebbről beszerzés.
Kérdés, hogy ezekben benne van-e az uránpáncél, vagy azokat áttették az újabb gyártásúakba az Amik.

Olyan opciót is rebesgetnek, hogy egyelőre maradnak a Bizonok tr85-ők, majd amikor megjelenik a német-francia közös fejlesztésű új európai tank abból vennének vagy 100-at. De kétlem, hogy ebből lesz valami, mert Sam bácsi lebeszéli őket erről az oktalan beszerzési tervükről és helyette saját ajánlatának elfogadásárára fogja ösztönözni őket.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
A nagy álmuk, a saját tank megépítése. De ehhez sem technikai tudás, sem megfelelő szakember gárda, sem pénz nincs és ha nem kapnának rá külföldi vevőt akkor 10 millió feletti darabárral egy pénzkidobás lenne.
Egyelőre a legbiztosabb opciónak a sivatagban tárolt és felújított Abrams látszik. Már ha lesz közelebbről beszerzés.
Kérdés, hogy ezekben benne van-e az uránpáncél, vagy azokat áttették az újabb gyártásúakba az Amik.

Olyan opciót is rebesgetnek, hogy egyelőre maradnak a Bizonok tr85-ők, majd amikor megjelenik a német-francia közös fejlesztésű új európai tank abból vennének vagy 100-at. De kétlem, hogy ebből lesz valami, mert Sam bácsi lebeszéli őket erről az oktalan beszerzési tervükről és helyette saját ajánlatának elfogadásárára fogja ösztönözni őket.

A románoknál semmi sem biztos. Az f16-osok esete is jól mutatja, hogy az sem biztos ami már fizikálisan ott van.
Azt sem szabad elfelejteni, hogy a szájukkal már a NATO összes fegyverkészletét megvették aztán ebből egyedül a Patriot lett ami leszállításra és beüzemelésre is kerül eddig. De gyaníthatóan ez inkább az USA nyomásának és szervezésének az eredménye mintsem a román politikáé. (Az USA-nak ez nagyon fontos volt, ezért erővel áttolták.)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
A románoknál semmi sem biztos. Az f16-osok esete is jól mutatja, hogy az sem biztos ami már fizikálisan ott van.
Azt sem szabad elfelejteni, hogy a szájukkal már a NATO összes fegyverkészletét megvették aztán ebből egyedül a Patriot lett ami leszállításra és beüzemelésre is kerül eddig. De gyaníthatóan ez inkább az USA nyomásának és szervezésének az eredménye mintsem a román politikáé. (Az USA-nak ez nagyon fontos volt, ezért erővel áttolták.)
Azért a Patriot jól halad. Mondjuk 4-szer anmyit költenek ra, mint mi a NASAMSra, de ha nálunk nagy extra lesz, akkor is dupla, vagy háromszoros költség.
Nálunk eddig 1 milliárd dollár, náluk most 4 milliárd fölött.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Azért a Patriot jól halad. Mondjuk 4-szer anmyit költenek ra, mint mi a NASAMSra, de ha nálunk nagy extra lesz, akkor is dupla, vagy háromszoros költség.
Nálunk eddig 1 milliárd dollár, náluk most 4 milliárd fölött.
Ha majd kiderül végre, hogy nálunk a Nasams-on belül pontosan mivel guritunk, alig várom, hogy számszerűen összefűzzem a román beszerzés összegét a tűzkész rakéták, inditók és/vagy célcsatornák számával...és párhozamba állitsam a magyar adatokkal. Akkor talán kiderül majd, hogy ki állt a földön két lábbal.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Azért a Patriot jól halad. Mondjuk 4-szer anmyit költenek ra, mint mi a NASAMSra, de ha nálunk nagy extra lesz, akkor is dupla, vagy háromszoros költség.
Nálunk eddig 1 milliárd dollár, náluk most 4 milliárd fölött.

Pont ezt írtam a Patriot az egyetlen ami normálisan be lesz üzemelve, de az is azért mert az USA rákényszeríti a románokat, az Orosz miatt. Az USA-nak fontos, hogy üzemben legyenek, és ezért felügyelik is. Ezért halad az a project az összes többivel ellentétben.
 

agronomus

Well-Known Member
2020. augusztus 5.
222
1 253
93
TAA Tank Destroyer: A román Merkava
https://thearmoredpatrol.com/2017/02/18/taa-tank-destroyer-the-romanian-merkava/
egy egész érdekes tervük a 70 es évek végéről

Oda is való, mármint a 70-es évek végére. Azzal a löveggel, olyan elhelyezéssel, nem nagy esélye lenne egy tank-tank közelharcban. Nem véletlen, hogy leállt a projekt.
Ezek valamiért meg vannak őrülve, hogy saját-saját-saját mindenből.
Ami orosz (SZU) vas volt nagyrészét lemásolták és egyik sem érte el az eredeti minőségét. Például a BMP1-ről másolt MLI84-et mi is megkaptuk Saviem motorral, aztán csak bosszankodtunk, mert ha meglátot egy dombot egyből elgyengült szegény.
És a fegyverzete is elég gyengus volt. 14.5 mm-es nehéz géppuska és egy 7.62-es párhúzamosított géppuska a toronyban, plusz kétoldalt 4-4 kinyitható ablakocska, ahonnan a bátrabb lövészek kedvük szerint lövöldözhettek volna. Azt is mondtuk akkorjában, hogy inkább gyalog megyünk ha csat lesz, mint azzal a teknővel, mert nagyobb a túlélési esélyünk.
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
Oda is való, mármint a 70-es évek végére. Azzal a löveggel, olyan elhelyezéssel, nem nagy esélye lenne egy tank-tank közelharcban. Nem véletlen, hogy leállt a projekt.
Ezek valamiért meg vannak őrülve, hogy saját-saját-saját mindenből.
Ami orosz (SZU) vas volt nagyrészét lemásolták és egyik sem érte el az eredeti minőségét. Például a BMP1-ről másolt MLI84-et mi is megkaptuk Saviem motorral, aztán csak bosszankodtunk, mert ha meglátot egy dombot egyből elgyengült szegény.
És a fegyverzete is elég gyengus volt. 14.5 mm-es nehéz géppuska és egy 7.62-es párhúzamosított géppuska a toronyban, plusz kétoldalt 4-4 kinyitható ablakocska, ahonnan a bátrabb lövészek kedvük szerint lövöldözhettek volna. Azt is mondtuk akkorjában, hogy inkább gyalog megyünk ha csat lesz, mint azzal a teknővel, mert nagyobb a túlélési esélyünk.
Most nem értek egyet veled. Minden ország amely képes akar lenni egy önállóan megvívott háborúra igyekszik a katonai felszerelés és fegyverzet minél szélesebb körű hazai gyártására. Az irániak sem véletlenül erőlködnek a saját hadiiparral, tanultak az irak-iráni háború tapasztalataiból, amikor sokszoros árat kellett fizessenek a fegyverekért és a pótalkatrészekért.
Szerintem a harcjárműveket is kevered, az MLI-84 a BMP-1 helyi változata, az eredeti 73 mm-es sima csövű ágyúval
MLI-84-eredeti.jpg


Amin szolgáltál az meg a román gyártású hegyi harcjármű az MLVM. Ez valóban nagyon vékony páncélzatú, és egy 14,5mm-es KPVT géppuskával felszerelt jármű
MLVM.jpg

mlvm-006.jpg


Végül egy BMP 100 mm-es löveggel felszerelve, jó lett volna a honvédségnél is az alkatrészhiány miatt kivont PT-76 harckocsik pótlására a felderítő alakulatokhoz. Csőből indítható rakétával még a modernebb harckocsikra is veszélyt jelenthetett volna.
BMP-1-alv-zon-100-mm-es-pct-gy-romania.jpg

Amúgy a bolgároknak is volt terve egy 100 mm-es löveggel felszerelt úszó könnyű harckocsira
Bulgarian-light-tank-1988.jpg
 

agronomus

Well-Known Member
2020. augusztus 5.
222
1 253
93
Most nem értek egyet veled. Minden ország amely képes akar lenni egy önállóan megvívott háborúra igyekszik a katonai felszerelés és fegyverzet minél szélesebb körű hazai gyártására. Az irániak sem véletlenül erőlködnek a saját hadiiparral, tanultak az irak-iráni háború tapasztalataiból, amikor sokszoros árat kellett fizessenek a fegyverekért és a pótalkatrészekért.
Szerintem a harcjárműveket is kevered, az MLI-84 a BMP-1 helyi változata, az eredeti 73 mm-es sima csövű ágyúval
MLI-84-eredeti.jpg


Amin szolgáltál az meg a román gyártású hegyi harcjármű az MLVM. Ez valóban nagyon vékony páncélzatú, és egy 14,5mm-es KPVT géppuskával felszerelt jármű
MLVM.jpg

mlvm-006.jpg


Végül egy BMP 100 mm-es löveggel felszerelve, jó lett volna a honvédségnél is az alkatrészhiány miatt kivont PT-76 harckocsik pótlására a felderítő alakulatokhoz. Csőből indítható rakétával még a modernebb harckocsikra is veszélyt jelenthetett volna.
BMP-1-alv-zon-100-mm-es-pct-gy-romania.jpg

Amúgy a bolgároknak is volt terve egy 100 mm-es löveggel felszerelt úszó könnyű harckocsira
Bulgarian-light-tank-1988.jpg


Kedves tong djagbu!

Igazad van. Keverem a harcjárműveket, mert emlékezetből "dolgozok" és Romániában majdnem minden SZU eszköznek meg volt a helyi változata (pl. BTR az a román TAB). Mivel ott voltam szolgálatban, azokat az eszközöket ismerem, azokon a neveken amire ott keresztelték őket. Nem hegyivadász voltam, így MLVM-el felderítőként találkoztam. Tudom, hogy a hegyivadászok számára lett kifejlesztve, de el nem tudtuk képzelni, hogy ez az MLVM a kárpátokban mit tudna tenni (ebben Saviem motor volt) olyan gyenge volt.
A képen betett MLVM valószínű, hogy egy korai "model", mert a miénk pont olyan volt mint MLI-84, csak nem sima csövő ágyú volt rajta, hanem 14.5-ös géppuska.

A saját gyártású hadieszközökről annyit, hogy ez Ceauseszku(magyarosan) idejében még ment is volna, mert mindent elő tudtak állítani, igaz rendkívül silány minőségben. Például egy Rába motros DAC kamionért a legvadabb oláh soförök is vérre menő harcot folytattak, szemben a DAC (MAN liszensz) motros verzióval, amit önként senki sem vett át. Szóval a 1989-ig meglévő tudással és iparukkal tényleg fenn lehetett volna tartani a saját haditechnika gyártását, de a mostanival esély sincs rá. Bár mennyire szeretnék, még az összeszerelés is nehézségbe ütközik jelen idő szerint. Nincs képzett mérnökgárda (aki volt elment), nincs képzett melós gárda és a technologiai tudás sincs már meg hozzá. Hozzánk képest ők jóval kissebb nyugati technológiai transzferben részesültek, hogy csak egy példát mondjak.
Pénz még úgy ahogy kerülne, de azt ők is tudják, hogy egy ilyen ipar fenntartása (minimális exporttal és fizet ha majd lesz pénze ügyfélkörrel) nagyon hazavágná a költségvetésüket, na meg a sok korrupt politikusuk (hogy tartsa meg őket a Teremtő a helyükön:rolleyes:) nem lát annyi lehetőséget a könnyűpénzre a helyi gyártásban, mint a "pályáztatott" nyugati eszközbeszerzésben. Nem véletlen, hogy hála nekik az utolsókat lélegzi a hadiiparuk.
Már az átkosban sem érte meg nekik az önálló gyártás (még úgy sem, hogy ott volt az afrikai exportlehetőség). Olyan mennyiségű pénzeket öltek bele ennek okán az ipar létrehozásába és fenntartásába (ami 1990 után percek alatt szétesett), hogy ha azt másra fordítják, Románia most majdnem(!) ott lehetne, ahol egy szét nem szedett Nagymagyarország.
És nem utolsó sorban az időhiány sem teszi lehetővé a hadiiparuk '89 elötti visszaállítását.
Úgy, hogy rájuk fokozottan igaz az a mondás, hogy: "sokat akar a szarka, de nem bírja a farka".
Mellékesen ők a történelem során soha nem vívtak meg önállóan egy háborút. Mindig valakinek a támogatásával, valakinek az oldalvizén háborúzgattak. Ez a jövőben is így lesz. Ez pedig nem igényel önálló hadiipart.