Gépkarabélyok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 818
113
Nekem ugyan nem fáj az AK, de a te vitaképtelenséged annál inkább. De elárulok én is egy titkot, a vélemény olyan, mint a segglyuk. Mindenkinek van. Dudi tizedesnek is.

A te világképet torz!!!A te világképed alapján az F-22 nem más csak már létező dolgok összeollózgatása.Miért is?Na nézzük:együléses?Abból van egy halom.Kéthajtóműves ahol a hajtóművek egymáshoz közel párhuzamosan vannak beépítve?F-15.Kifelé döntött dupla függőleges vezérsík?F-117.S alakú szívócsatorna?Mirage F1.Belső fegyvertér?Már a B-17-nek is volt vagy az F-106-nak.AESA radar?F-15E.MAWS?SZU-24.Szögletes szívócsatorna?Létezett az F-15-nek meg a SZU-27-nek is ilyen.Soroljam még?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 818
113
Jah!Ha elfogynak az érvek jön a személyeskedés...

UI:nem vagyok tizedes,de ha nagyon meg akarod mondani legközelebb, akkor tizedesvesszőt írj!
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 454
113
Nulla.Más a gyártó.Ez a két fegyver gyakorlatilag teljesen ugyanaz nüansznyi kölönbségek vannak.Ilyenekre gondolj,hogy más alakú gázdugattyú vagy közvetítőrúd.De tényleg csak más az alakja.Ami a legnagyobb eltérés lehet az a csőhossz.Ha jól emlékszem akkor 16 colos a Haenel így inkább az M27 IAR-ral rokon mert annak is 16 col a csöve nem pedig 14,5 col.
Volt ugyebár Eugene Stoner, aki sok mindenfélét tervezett, de egy szép napon előállt az AR-10 puskával. Mondjuk úgy, hogy innen indúl a történet.
A fegyvernek vannak jellegzetességei, kb ugyanolyanok mint a Kalasnyikov szériának. Habár az utóbbit is megcsinálták mindenféle csőhosszal, meg tölténnyel és kitaláltak belőlük még DMR-is. De mindegyik magán viseli az eredeti konstrukció főbb jellegzetességeit.
Az AR-10 még fa markolattak készült és 7,62 mm lőszerre, de aztán lett belőle műanyag tusás változat 5,56-ra. A fejlesztés nem állt meg csak ott. Lett egy másik 5,56 mm töltény is. Más csőhossz, lekerült a fix hordozófogantyú stb. stb. A közvetleg gázelvételes rendszer is eltünk és lett helyette gázdugattyú.
A QBZ-191 is vissza lehet vezetni az AR-10-re.
Olyasmi mint az evolúció. A közös ős a Stoner által tervezett AR-10.
Az én észrevételem az, hogy ez a fegyver is a Stoner által megkezdett úton halad tovább, habár vannak egyébb konstrukciók is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 818
113
Volt ugyebár Eugene Stoner, aki sok mindenfélét tervezett, de egy szép napon előállt az AR-10 puskával. Mondjuk úgy, hogy innen indúl a történet.
A fegyvernek vannak jellegzetességei, kb ugyanolyanok mint a Kalasnyikov szériának. Habár az utóbbit is megcsinálták mindenféle csőhosszal, meg tölténnyel és kitaláltak belőlük még DMR-is. De mindegyik magán viseli az eredeti konstrukció főbb jellegzetességeit.
Az AR-10 még fa markolattak készült és 7,62 mm lőszerre, de aztán lett belőle műanyag tusás változat 5,56-ra. A fejlesztés nem állt meg csak ott. Lett egy másik 5,56 mm töltény is. Más csőhossz, lekerült a fix hordozófogantyú stb. stb. A közvetleg gázelvételes rendszer is eltünk és lett helyette gázdugattyú.
A QBZ-191 is vissza lehet vezetni az AR-10-re.
Olyasmi mint az evolúció. A közös ős a Stoner által tervezett AR-10.
Az én észrevételem az, hogy ez a fegyver is a Stoner által megkezdett úton halad tovább, habár vannak egyébb konstrukciók is.

Alapvető különbség,hogy az egyik direkt gázelvételes(M4) a másik meg rövid gázdugattyú-hátrasiklásos(Hk 416).Ez olyan alpvető működésbeli különbség mint ami a Diesel és az Otto-motorok közt van.Persze belemagyarázhatjuk az evolóciót a két motorba csak az nagyon sántít.A két fegyver esetében meg mégjobban mert a rövid gázdugattyú-hátrasiklásos rendszer időben korábbi mint a direkt gázelvételes.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 818
113
Volt ugyebár Eugene Stoner, aki sok mindenfélét tervezett, de egy szép napon előállt az AR-10 puskával. Mondjuk úgy, hogy innen indúl a történet.
A fegyvernek vannak jellegzetességei, kb ugyanolyanok mint a Kalasnyikov szériának. Habár az utóbbit is megcsinálták mindenféle csőhosszal, meg tölténnyel és kitaláltak belőlük még DMR-is. De mindegyik magán viseli az eredeti konstrukció főbb jellegzetességeit.
Az AR-10 még fa markolattak készült és 7,62 mm lőszerre, de aztán lett belőle műanyag tusás változat 5,56-ra. A fejlesztés nem állt meg csak ott. Lett egy másik 5,56 mm töltény is. Más csőhossz, lekerült a fix hordozófogantyú stb. stb. A közvetleg gázelvételes rendszer is eltünk és lett helyette gázdugattyú.
A QBZ-191 is vissza lehet vezetni az AR-10-re.
Olyasmi mint az evolúció. A közös ős a Stoner által tervezett AR-10.
Az én észrevételem az, hogy ez a fegyver is a Stoner által megkezdett úton halad tovább, habár vannak egyébb konstrukciók is.

Ha elolvasod az M4,HK416,AK műszaki jellemzését akkor az a 6-7 pont amit általában beleírnak mint elsődleges műszaki tartalom akkor csupán 1 pontban lesz eltérés és az az,hogy az egyik direkt gázelvételes,a másik rövid a harmadik meg hosszú gázdugattyú-hátrasiklásos.De ideírhattam volna bármelyik modern nem bull pup gépkatabélyt, ugyan ez lett volna a helyzet.
 
R

Ruby de Puteaux

Guest
aki sosem tervezett előtte fegyvert,
Ez természetesen nem így van.
img009.jpg


https://www.thefirearmblog.com/blog...ikhail-kalashnikovs-great-firearms-portfolio/

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/06/guest-post-rpk44-mikhail-kalashnikovs-first-lmg/
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 454
113
Alapvető különbség,hogy az egyik direkt gázelvételes(M4) a másik meg rövid gázdugattyú-hátrasiklásos(Hk 416).Ez olyan alpvető működésbeli különbség mint ami a Diesel és az Otto-motorok közt van.Persze belemagyarázhatjuk az evolóciót a két motorba csak az nagyon sántít.A két fegyver esetében meg mégjobban mert a rövid gázdugattyú-hátrasiklásos rendszer időben korábbi mint a direkt gázelvételes.
Ok, de abban azért egyetértesz, hogy az eredet az közös.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 454
113
Ha elolvasod az M4,HK416,AK műszaki jellemzését akkor az a 6-7 pont amit általában beleírnak mint elsődleges műszaki tartalom akkor csupán 1 pontban lesz eltérés és az az,hogy az egyik direkt gázelvételes,a másik rövid a harmadik meg hosszú gázdugattyú-hátrasiklásos.De ideírhattam volna bármelyik modern nem bull pup gépkatabélyt, ugyan ez lett volna a helyzet.
Na meg azért elég jellegzetes a tűzváltó kar elhelyezése. Aztán ott van a helyretoló rugó is. Ugye az egyiknek a zártömb felső részébe nyúlik bele és gyakorlatilag a fölött helyezkedik el. A másiknak a zártömb végét érinti és a fegyver tusába kerül.
Én ezt világ életemben hátránynak könyveltem el, mivel a fegyver tusát nem tudod teljes egészében behajtani, max egy kicsit betolod. A többi fegyvernél ahol a visszatoló rugó a zártömb felső részén helyezkedik el, ez nem akkora probléme. A tus teljes mértékben üres és azt csinálsz vele amit akarsz. Becsukott váltámasszal egy sokkal kisseb méretű fegyvert eredményez.
Ezért is tartom érdekesnek, hogy mégis a tusban található helyretoló-rugó felé mozdúltek el a fejlesztések?
Ugye amerikaiak, de most már a franciák, németek, kínaiak, mint ilyen fegyvert rendszeresítenek.
Miért jobb ez?
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 704
113
Igazából semekkorák.
Ian itt elég jól összefoglalja:


Hát pont ez az.
A német sereg azt állította, hogy a fegyver túlmelegedve rohadt pontatlan.
Csőfar vékony/műanyag tok meglágyul.

2010ben afgánban amikor egy szakaszt megcsapkodtak a tálibok akkor jött elő.
Hozzátéve 8 óra alatt úgy emlékszem 25000! lőszert lőttek el.
Persze ezt nem mind 36os ból.
Végén f16osok is kellettek.

Mindenesetre ha nem igaz a HK helyében olyan pert akasztotta volna a nyakukba, hogy belezöldülnek(lehet volt csak nem tudok róla, vagy azt ígérték a következő tenderen ők az esélyesek, de akkor ez nem így lett, no de ez már konteó).
Megjegyzem amikor rendszeresítették(más helyeken is/spanyol, norvég stb) ez, hogy nem jött elő?

És a neten vannak ellenvideók a védelmében. Ezért nézek bután.

Köszi a videót. A mostani angolommal majd 3szor nézem meg, hogy mindent megértsek. :rolleyes:
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 762
14 692
113
Ezért is tartom érdekesnek, hogy mégis a tusban található helyretoló-rugó felé mozdúltek el a fejlesztések?
Ugye amerikaiak, de most már a franciák, németek, kínaiak, mint ilyen fegyvert rendszeresítenek.
Miért jobb ez?

Alapvetően egyetértek, szerintem is inkább hátrány, hiszen a tus hosszával nem lehet lerövidíteni a fegyvert.

Ugyanakkor a mozgatható tusnak annyi előnye van, hogy a katona a saját testméreteihez tudja igazítani a tus méretét. Alacsony katona rövidebbre, a colos hosszabbra. A cső lő, az agyazás talál..
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 185
13 454
113
Alapvetően egyetértek, szerintem is inkább hátrány, hiszen a tus hosszával nem lehet lerövidíteni a fegyvert.

Ugyanakkor a mozgatható tusnak annyi előnye van, hogy a katona a saját testméreteihez tudja igazítani a tus méretét. Alacsony katona rövidebbre, a colos hosszabbra. A cső lő, az agyazás talál..
A behajtható tust is megcsinálták már, hogy hosszában állítható legyen.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
A behajtható tust is megcsinálták már, hogy hosszában állítható legyen.
Annyi elonye lehet hogy az erohatas vegpontja kozelebb kerul a vallhoz igy az erokar hossza lerovidul. Igy a fegyver stabilabb marad. De hatranya is van megpedig hogy a cso vegetol messzebbre kerul igy kissebb kimozgas hatso kiteres nagyobb elso kiterest eredmenyez. Rovid sorozatoknal ismetlo lovesnel hatasos es stabilabb a fegyver hosszusorozatoknal instabilabb... De szerintem a rovidsorozat 3 lovedekenel is mar bejatszhat /loni kellene vele hogy az ember konkretan tapasztalja./ mondjuk ismetlo eggyeseknel sem feltetlen akkora elony hisz ott biztos hogy modositani kell amugy is ha elsore nem talal /helyesbites korekcio./
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
Azzal a trapezos atiros matekos keplettel ki lehetne szamitani az elomyet elvi sikon. 4 kepket kellene a ket fele variacio 2 vegpontjanak viselkedeserol. Majd azt osszehasonlitani. Ezeknel a kialakitasu fegyvereknel a rovidsorozatot nem vettek le dupla lovesre?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
Az hogy jobb e szerintem nem igazan derult ki. Bizonyos esetekbe stabilabb a fegyver bizonyos esetekbe instabilabb. Igazabol nem csak kikepzesi rendszeren mullik. Hanem hogy hol keszulnek haboruzni. Varosias kornyezetbe szerintem elony lehet a dolog. Nyilt mezon viszont hatrany. Amugy is ezek a karabelyok eleg kicsi hatasos lotavval rendelkeznek. Nem tul valoszinu az europai tipusu nyilt "mezos" koncepcioba a remeklesuk./ varosias beepitett kornyezetbe viszont elonybe lehetnek...
Mindenki a varosi harcra keszul. De mi van akkor ha nem jutnak el a csapatok a varosokig... Ugye ez a sivatagba szinte lehetetlen volt. De itt europaba mas a leanyzo fekvese... Itt a varosi harc inkabb masodlagos... De minden esetre lejon hogy vagy sivatagos pusztaba kivannak tevekenykedni vagy tengerparti varosokba...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 818
113
Na meg azért elég jellegzetes a tűzváltó kar elhelyezése. Aztán ott van a helyretoló rugó is. Ugye az egyiknek a zártömb felső részébe nyúlik bele és gyakorlatilag a fölött helyezkedik el. A másiknak a zártömb végét érinti és a fegyver tusába kerül.
Én ezt világ életemben hátránynak könyveltem el, mivel a fegyver tusát nem tudod teljes egészében behajtani, max egy kicsit betolod. A többi fegyvernél ahol a visszatoló rugó a zártömb felső részén helyezkedik el, ez nem akkora probléme. A tus teljes mértékben üres és azt csinálsz vele amit akarsz. Becsukott váltámasszal egy sokkal kisseb méretű fegyvert eredményez.
Ezért is tartom érdekesnek, hogy mégis a tusban található helyretoló-rugó felé mozdúltek el a fejlesztések?
Ugye amerikaiak, de most már a franciák, németek, kínaiak, mint ilyen fegyvert rendszeresítenek.
Miért jobb ez?

Hová rakta volna a rugót?Csak egy vékony cső van a zár felett,ott nincs hely.

Keress rá arra,higy M4 folded stock és találsz behajtható válltámaszt.

Persze M4 alapon van a HK416 de pont az M4-ségét vették el azzal,hogy nem direkt gázelveteles.Innentől kezdve...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 818
113
Ne legyenek senkinek illúziói az M4 egy kiválóan uralható fegyver,semmivel nem roaszabb mint bármwlyik másik 5,56-os.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Hát pont ez az.
A német sereg azt állította, hogy a fegyver túlmelegedve rohadt pontatlan.
Csőfar vékony/műanyag tok meglágyul.

2010ben afgánban amikor egy szakaszt megcsapkodtak a tálibok akkor jött elő.
Hozzátéve 8 óra alatt úgy emlékszem 25000! lőszert lőttek el.
Persze ezt nem mind 36os ból.
Végén f16osok is kellettek.

Mindenesetre ha nem igaz a HK helyében olyan pert akasztotta volna a nyakukba, hogy belezöldülnek(lehet volt csak nem tudok róla, vagy azt ígérték a következő tenderen ők az esélyesek, de akkor ez nem így lett, no de ez már konteó).
Megjegyzem amikor rendszeresítették(más helyeken is/spanyol, norvég stb) ez, hogy nem jött elő?

És a neten vannak ellenvideók a védelmében. Ezért nézek bután.

Köszi a videót. A mostani angolommal majd 3szor nézem meg, hogy mindent megértsek. :rolleyes:

Igen, a G36 -al az is megerősíti, hogy komoly baj van, hogy maga a gyártó- és rendszeresítő országa vonja ki jóval idő előtt. Amellett persze volt rá panasz bőven.

Ez a "8 óra alatt 25000 lőszer gépkarabélyból" nagyon durva. Ezt mi lőtte ki - egy egész ezred? Félreértés ne essék ez kb. közel két századnyi lövészkatona teljes (5 db harmincas tár) lőszerkiszabata, de ... Aztán még gpu -k/gpá -k/aknavetők/tüzérség egyebek aztán még F16 -osok. Hát ott odatették magukat a felek ...

Mondjuk a HK helyében lehet pont az lenne az érdek, hogy csöndben maradjanak kicsit (avagy legalább nem Ők indítanák a peres haddelhaddot). Legalább addig amíg a többi rendszeresítő ország figyelme is elterelődik kicsit és kihúzzák majd valameddig esetleg a cseréig ott is ...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 818
113
Igen, a G36 -al az is megerősíti, hogy komoly baj van, hogy maga a gyártó- és rendszeresítő országa vonja ki jóval idő előtt. Amellett persze volt rá panasz bőven.

Ez a "8 óra alatt 25000 lőszer gépkarabélyból" nagyon durva. Ezt mi lőtte ki - egy egész ezred? Félreértés ne essék ez kb. közel két századnyi lövészkatona teljes (5 db harmincas tár) lőszerkiszabata, de ... Aztán még gpu -k/gpá -k/aknavetők/tüzérség egyebek aztán még F16 -osok. Hát ott odatették magukat a felek ...

Mondjuk a HK helyében lehet pont az lenne az érdek, hogy csöndben maradjanak kicsit (avagy legalább nem Ők indítanák a peres haddelhaddot). Legalább addig amíg a többi rendszeresítő ország figyelme is elterelődik kicsit és kihúzzák majd valameddig esetleg a cseréig ott is ...

A sapanyoloknál marha meleg van,náluk semmi probléma vele...
 
  • Tetszik
Reactions: papi and endre